la Agencia Europea del Medicamento, esta próxima a elegir sede, después del Brexit ingles y esto si que seria ungran palo tanto para Barcelona, Cataluña y para España
La Agencia Europea de Medicamentos se encarga de la evaluación científica, la supervisión y la vigilancia farmacológica en la UE, cuenta con 890 personas en plantilla pero su actividad genera unas 36.000 visitas cada año
[url]http://eldia.es/2017-09-30/nacional/18-Bruselas-certifica-Barcelona-cumple-requisitos-albergar-sede-EMA.htm[/url]
pero que se den prisa en arreglar las cosas ya que otra ciudad española se postula para albergar esa sede
[url]http://www.granadahoy.com/granada/Granada-retoma-carrera-Agencia-Medicamento_0_1179182389.html[/url]
saludos

[QUOTE=decai;4820506]Por eso se van las sedes bancaria para poder seguir teniendo pelas... el Santarder en corralito :rolleyes: y poco a poco descapitalización del dinero catalan :)

Se van las empresas, se iran tambien los españoles :D[/QUOTE]
Que yo sepa,.. hasta ahora el dinero catalan, todavía es lo mismo que el español,.. pero eso, mejor, lo preguntas a los bancos, y a las empresas que ya no se fian de los telepredicadores, manipuladores de masas,.que les vendieron la burra,.. y ahora se han pillado los dedos,.. saludetes,..

[QUOTE=CORALMAR;4820509]Que yo sepa,.. hasta ahora el dinero catalan, todavía es lo mismo que el español,.. pero eso, mejor, lo preguntas a los bancos, y a las empresas que ya no se fian de los telepredicadores, manipuladores de masas,.que les vendieron la burra,.. y [FONT="Arial Black"][SIZE="5"]ahora se han pillado los dedos[/SIZE][/FONT],.. saludetes,..[/QUOTE]
y se los han roto uno a uno, ¿ a quienes protestaran ?

[QUOTE=CORALMAR;4820509]Que yo sepa,.. hasta ahora el dinero catalan, todavía es lo mismo que el español,.. pero eso, mejor, lo preguntas a los bancos, y a las empresas que ya no se fian de los telepredicadores, manipuladores de masas,.que les vendieron la burra,.. y ahora se han pillado los dedos,.. saludetes,..[/QUOTE]

Montoro es un esperto... suma deuda y sigue sigue, suma deuda y sigue... se pasa por el forro la constitución y sigue sigue, miente en el rescate bancario y sigue sigue :5}

[QUOTE=decai;4820506]Por eso se van las sedes bancaria para poder seguir teniendo pelas... el Santarder en corralito :rolleyes: y poco a poco descapitalización del dinero catalan :)

Se van las empresas, se iran tambien los españoles :D[/QUOTE]

Está claro que el español que trabaje en un banco en Cataluña pedirá el traslado a mínima oportunidad IRPF para España.

Creo que hasta el más tonto hace relojes de madera y andan, Pero parece que algunos van marcha atrás.

[QUOTE=decai;4820513]Montoro es un esperto... suma deuda y sigue sigue, suma deuda y sigue... se pasa por el forro la constitución y sigue sigue, miente en el rescate bancario y sigue sigue :5}[/QUOTE]
Cierto,.. pero para eso hay herramientas legales para remediarlo,.. solo que no hay huevos,.. en eso debo darte toda la razón,.. saludetes,.

[QUOTE=gheta;4820480]Me ha gustado lo de los cromos del Pokemon.

Referente Freixenet y sus viñas, todo es empezar, si esa empresa busca expansión, hay muchos y muy buenos viñedos por toda España, para comprar uva y fabricar según sus protocolos. Se producen buenos cavas en Valencia, Ribera del Duero, incluso Extremadura. La marca Freixenet podría fabricar con uvas de Vadepeñas, p.e. De hecho Vega Sicilia tiene viñas en Argentina.

De alguna forman van a generar PIB fuera de Cataluña.[/QUOTE]

Por supuesto...

Pero la D.O. esa no se moverá.... Pasará a ser Cava de Ribera del Duero, o Cava de Extremadura...

A hacer espumosos, los hacen hasta en Moldavia si me apuras.

Que hacer vinos se hacen en todo el mundo.... Pero no vas a vender vino elaborado en Cataluña.... Venderás vino de Valencia, de Valladolid o Rioja...

Espumosos también se hacen en Italia... pero no tienen nada que ver con un espumoso de Champagne.

Lo de que se van de Cataluña se resuelve de un día para otro... Si se van de Cataluña a España, pues Cataluña paraiso fiscal y punto pelota.

De vuelta de nuevo. :)

Si han cambiado de sede es por cuestiones jurídicas. Si las tienen en la Conchinchina y pagan menos impuestos, a las multinacionales se las repampimfla.

Saludos.

[QUOTE=pocopelo;4820507]la Agencia Europea del Medicamento, esta próxima a elegir sede, después del Brexit ingles y esto si que seria ungran palo tanto para Barcelona, Cataluña y para España
La Agencia Europea de Medicamentos se encarga de la evaluación científica, la supervisión y la vigilancia farmacológica en la UE, cuenta con 890 personas en plantilla pero su actividad genera unas 36.000 visitas cada año
[url]http://eldia.es/2017-09-30/nacional/18-Bruselas-certifica-Barcelona-cumple-requisitos-albergar-sede-EMA.htm[/url]
pero que se den prisa en arreglar las cosas ya que otra ciudad española se postula para albergar esa sede
[url]http://www.granadahoy.com/granada/Granada-retoma-carrera-Agencia-Medicamento_0_1179182389.html[/url]
saludos[/QUOTE]
Pues para Granada, tiene buena universidad.

Ay arturin, no eras tan mayor como decías para no creer lo que se le decía hace unos años las consecuencias de sus delirios de grandeza!

Otra noticia interesante

[B]Vecinos de Tarragona llevan sus ahorros al norte de Castelló
Residentes catalanes provocaron ayer largas colas en oficinas bancarias de Vinaròs, Benicarló y Torreblanca para abrir cuentas y depósitos[/B]

[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/10/07/vecinos-tarragona-llevan-ahorros-norte/1625113.html[/url]

[QUOTE=tresnanos;4820525]Otra noticia interesante

[B]Vecinos de Tarragona llevan sus ahorros al norte de Castelló
Residentes catalanes provocaron ayer largas colas en oficinas bancarias de Vinaròs, Benicarló y Torreblanca para abrir cuentas y depósitos[/B]

[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/10/07/vecinos-tarragona-llevan-ahorros-norte/1625113.html[/url][/QUOTE]

Más pruebas!!

Avalancha de empresas que se llevan su sede de Catalunya
 

Esto lo comenté hace tiempo yo aquí. Muchas partes de España saldrían beneficiadas si Cataluña se independizara. La que más Aragon. Lo peor será cuando todas las comunicaciones con Europa sean desde Aragon. Entonces será cuando las empresas decididan moverse a otros lugares. No como hasta ahora. Muchas multinacionales compraban una empresa y se quedaban con la marca y luego se llevaban la fabrica a Cataluña. Me viene a la cabeza Fontaneda por ejemplo. Que hizo mucho daño al pueblo de Aguilar de Campoo (Palencia).


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

Veo poco independentista hablando del tema.. será que no les da miedo.... O son super ricos o no tienen un duro y les da igual tener menos .

Lo que está claro y ya se ha dicho, si Cataluña es independiente la UE lo dejara fuera por lo que habrá aranceles y aduanas .... La empresas moverán sus filiales a Aragón o a otro sitio, fuera de Cataluña

[QUOTE=tresnanos;4820525]Otra noticia interesante

[B]Vecinos de Tarragona llevan sus ahorros al norte de Castelló
Residentes catalanes provocaron ayer largas colas en oficinas bancarias de Vinaròs, Benicarló y Torreblanca para abrir cuentas y depósitos[/B]

[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/10/07/vecinos-tarragona-llevan-ahorros-norte/1625113.html[/url][/QUOTE]

Pues si... El dinero es miedica. Pero bueno... En caso de existir fronteras y visado... para obtener efectivo ¿Como lo harían? Si trabajan y viven en Cataluña y su nómina se la pagan en el extranjero... ¿Cruzan la frontera cada día para obtener la liquidez para el día a día? A tienen una entidad en donde residen para poder acudir?

Ya puestos que cambien su residencia al otro pais... Por que de poco les valdrá tener dinero allá, si donde lo necesitan es acá.

En fin... Chorradas. Y las grandes fortunas, ya os digo yo que su dinero no será en España precisamente donde lo tengan. El dinero opaco lo tienen en otros países.

Y por otra parte, yo mis ahorros podría tenerlos en otro país extrajero. Habitualmente uso tarjeta de crédito y a la oficina de mi entidad acudo raras veces. Me da igual si la cuenta estuviera en Japón, si luego me transfieren la pasta a la oficina de debajo de casa, en el supuesto de necesitar liquidez.

Saludos.

antes decían que ESPAÑA NOS ROBA.....pues bien con la emigración de empresas España se queda con todo....y sin robar...la pena,como dije no es que cambien donde pagan sus impuestos...la pena es que las empresas venideras....no irán a Cataluña..quizá se acaben dando cuenta de lo afortunados que eran dentro de España...quizá que con la desbandada de empresas algunas autonomías empiecen a pensar que "mejor sin Cataluña"...salu2

Y con el tema de impuestos... Si Cataluña ya paga mas de lo que recibe...

Se está dando la paradoja que son unos impuestos que se recaudan en España y que no regresan. Pues al menos que el trabajo de recaudar los impuestos los haga quien los disfruta. :)

Por otro lado, los impuestos cuya recaudación se hace en Cataluña, no variaran. Los impuestos autonómicos y locales (por ejemplo IBI, etc...) Los seguirán recaudando y recibiendo donde han ido siempre.

Lo dicho... Antes los catalanes se quejaban de que España nos roba... Al menos así les robará menos y el trabajo de recaudar impuestos estatales, que se lo curren los beneficiados.

Saludos.

[QUOTE=morpy;4820540]antes decían que ESPAÑA NOS ROBA.....pues bien con la emigración de empresas España se queda con todo....y sin robar...la pena,como dije no es que cambien donde pagan sus impuestos...la pena es que las empresas venideras....no irán a Cataluña..quizá se acaben dando cuenta de lo afortunados que eran dentro de España...quizá que con la desbandada de empresas algunas autonomías empiecen a pensar que "mejor sin Cataluña"...salu2[/QUOTE]

Las empresas se instalan allá donde puedan pagar menos impuestos. Además donde las cargas laborales sean menores.

Por si no lo sabías.

Saludos.

[QUOTE=jm_tote;4820538]Veo poco independentista hablando del tema.. será que no les da miedo.... O son super ricos o no tienen un duro y les da igual tener menos .

Lo que está claro y ya se ha dicho, si Cataluña es independiente la UE lo dejara fuera por lo que habrá aranceles y aduanas .... La empresas moverán sus filiales a Aragón o a otro sitio, fuera de Cataluña[/QUOTE]

Yo es que el poco dinero que tengo lo tengo en el BBVA... Los que se preocupan son por que les meten miedo. Ni mas, ni menos.

Y de tener mucho dinero, ni siquiera lo tendría en España.

Además... Ahora estamos hablando de ciencia ficción ya que nadie tiene ni puta idea de lo que pasaría en caso de Declaración de Independencia.
Y en caso de haberla, creo que sería malo para todos.

Ah!!! Y no soy independentista. :) [SIZE="1"](Quizás un poco catalanista... pero creo que se me puede perdonar....)[/SIZE]

Saludos.

[QUOTE=harlock1975;4820537]Esto lo comenté hace tiempo yo aquí. Muchas partes de España saldrían beneficiadas si Cataluña se independizara. La que más Aragon. Lo peor será cuando todas las comunicaciones con Europa sean desde Aragon. Entonces será cuando las empresas decididan moverse a otros lugares. No como hasta ahora. Muchas multinacionales compraban una empresa y se quedaban con la marca y luego se llevaban la fabrica a Cataluña. Me viene a la cabeza Fontaneda por ejemplo. Que hizo mucho daño al pueblo de Aguilar de Campoo (Palencia).


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk[/QUOTE]

y nosotros con el paso de Canfranc ferroviario cerrado por el lado francés.....y la parte española sin terminar de adaptarla.....y a gastar pasta en hacerlo por Cataluña y Paisa vasco.....ciegos o tontos somos como los que mas....

[QUOTE=_manser_;4820543]Las empresas se instalan allá donde puedan pagar menos impuestos. Además donde las cargas laborales sean menores.

Por si no lo sabías.

Saludos.[/QUOTE]


no....las empresas se instalan en españa por miedo a pagar aranceles y tener que vender mas caro en europa....de mas saben ellas que se quedarán fuera de la zona euro con la independencia..¿pá qué correr riesgos?...el mercado europeo es infinitamente superior al catalan que es lo que temen si se quedan allí...sali2

[QUOTE=morpy;4820546]no....las empresas se instalan en españa por miedo a pagar aranceles y tener que vender mas caro en europa....de mas saben ellas que se quedarán fuera de la zona euro con la independencia..¿pá qué correr riesgos?...el mercado europeo es infinitamente superior al catalan que es lo que temen si se quedan allí...sali2[/QUOTE]

Para no pagar aranceles pueden montar la sede en cualquier otro país de la Unión Europea, si me apuras.

¿¿Y Andorra que tal?? No es ni de un país, ni de otro. Ya me veo a España puteando a Andorra si se diera el caso de sedes allá.

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4820547]Para no pagar aranceles pueden montar la sede en cualquier otro país de la unión europea, si me apuras.

Saludos.[/QUOTE]
si....pero perderían el mercado español......si lo pueden tener todo....¿por que arriesgarse?...salu2

[QUOTE=pegaso21;4820487]En este tema, si me permitís, voy a dar mi opinión, NO POLITICA, solo económica, soy banquero y bancario :D.

Los Bancos se van de Catalunya porque en caso de independencia perderían el sombrero del Banco Central Europeo y las garantías que ello comporta en base a la financición de los propios Bancos en caso de necesidad. No se trata de tributar dentro o fuera como se suele indicar, eso es el chocolate del loro.

En cuanto a las Empresas, tampoco se trata de donde se tributa, se trata de que al quedar Catalunya fuera de la Comunidad Europea no tendrían Mercado Comun, deberían efectuar sus ventas al exterior, incluida España, como exportaciones, con sus correnpondientes aranceles y limitaciones que haya en los paises receptores. Al tener las sedes en España pueden seguir vendiendo sus productos, independientemente de donde se fabriquen, en el Mercado Común. Creo que las ventajas de salir de Catalunya son obvias...[URL="http://www.eleconomista.es/ecomotor/motor/noticias/7711382/07/16/Economia-Motor-Francia-principal-destino-de-exportacion-de-vehiculos-espanoles-a-pesar-de-recortar-un-28-su-demanda.html"]Imaginad la SEAT, hay modelos que exportan una gran parte de su producción a Europa[/URL], les interesa eliminar trabas??? creo que si.

En cuanto a tributos, siempre ha recaudado el Estado, pero la mayor parte de lo recaudado volvía a Catalunya, menos "Lo que España roba", ahora lo "robará todo".

Las empresas pagarán los impuestos de sociedades en España y se quedarán aquí, ya no revertirán a Catalunya. Las empresas, las grandes, compran flotas de vehículos que antes se matriculaban en Catalunya y donde se pagaban luego los correspondientes impuestos de circulación y los que pudiera haber, todo eso quedará en España en su totalidad.

En resumen, al final, todo es por la pela, que nadie se engañe.

No tengo más que decir.[/QUOTE]

Lo has explicado mucho mejor que yo...

Solo que antes lo de España nos roba, Cataluña ya aportaba mas de lo que recibía. Así que ahora tendrán menos de donde agarrar.

Y bueno... El siguiente paso es arruinar completamente a Cataluña... :)
Así, directamente no se puede robar nada al pobre que ya no le quede nada que robar.

Chupao!!!

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4820551]Lo has explicado mucho mejor que yo...

Solo que antes lo de España nos roba, Cataluña ya aportaba mas de lo que recibía. Así que ahora tendrán menos de donde agarrar.

Y bueno... El siguiente paso es arruinar completamente a Cataluña... :)
Así, directamente no se puede robar nada al pobre que ya no le quede nada que robar.

Chupao!!!

Saludos.[/QUOTE]

Te lo dire en pocas palabras...¿has oído que nadie tira piedras sobre su tejado?....pues la excepción a esta regla la localizamos en cataluña

[QUOTE=tresnanos;4820525]Otra noticia interesante

[B]Vecinos de Tarragona llevan sus ahorros al norte de Castelló
Residentes catalanes provocaron ayer largas colas en oficinas bancarias de Vinaròs, Benicarló y Torreblanca para abrir cuentas y depósitos[/B]

[url]http://www.levante-emv.com/comunitat-valenciana/2017/10/07/vecinos-tarragona-llevan-ahorros-norte/1625113.html[/url][/QUOTE]

Ya, si me pareció ver al compi [B][COLOR="Red"]cabossa[/COLOR][/B] en la sucursal del santander en Morella. :p





saludos

[QUOTE=_manser_;4820551]Lo has explicado mucho mejor que yo...

Solo que antes lo de España nos roba, Cataluña ya aportaba mas de lo que recibía. Así que ahora tendrán menos de donde agarrar.

Y bueno... [B][SIZE="3"]El siguiente paso es arruinar completamente a Cataluña... :)[/SIZE][/B]
Así, directamente no se puede robar nada al pobre que ya no le quede nada que robar.

Chupao!!!

Saludos.[/QUOTE]

Quien va a robar completamente a Cataluña?:confuso:, si al gobierno español le basta con cruzarse de brazos...bueno no...abrírselos a las empresas que deseen venir aquende Aragón, y todo eso gracias a los mismos dirigentes catalanes que sembrando el odio ante lo "español", están sufriendo [B][I]la teoría del escupitajo[/I][/B],..... la conoces verdad? :D
Que no se busquen mas culpables en otros sitios, que como vengo diciendo muchas veces....tienen al enemigo en casa.




saludos

[QUOTE=elmanuelo;4820560]Quien va a robar completamente a Cataluña?:confuso:, si al gobierno español le basta con cruzarse de brazos...bueno no...abrírselos a las empresas que deseen venir aquende Aragón, y todo eso gracias a los mismos dirigentes catalanes que sembrando el odio ante lo "español", están sufriendo [B][I]la teoría del escupitajo[/I][/B],..... la conoces verdad? :D
Que no se busquen mas culpables en otros sitios, que como vengo diciendo muchas veces....tienen al enemigo en casa.




saludos[/QUOTE]

La teoría del escupitajo es conocida por todo el mundo. Incluso tu las sufres.

¿O no?

Los culpables los busco mas en aquellos que se alegran y recurren a la violencia. Incluso en los que recurren a la sorna y la burla. Esos tienen también mucha culpa.

[QUOTE=_manser_;4820561]La teoría del escupitajo es conocida por todo el mundo. Incluso tu las sufres.

¿O no?

Los culpables los busco mas en aquellos que se alegran y recurren a la violencia. Incluso en los que recurren a la sorna y la burla. Esos tienen también mucha culpa.[/QUOTE]

Que si..que mucho bla bla bla...pero no has respondido, pero vá te la vuelvo a repetir....[B][SIZE="3"]Quien va a arruinar completamente a Cataluña?[/SIZE][/B]




saludos

https://encrypted-tbn0.gstatic.com/i...VZ0qHGgweSPwKg
este banco dice que no se ira de Cataluña.....fuente tv3

otras mas que se van, la fundación de la Caixa y Criteria se van a Palma de Mallorca ( países catalanes ) pero Agbar se va a Madrid
saludos

Ésta noche en la sexta lo han explicado muy buen, y el fantastic land no es tan fantastic

El Barça lleva su sede a la calle Recoletos (Madrid).
 

Aprovechando que, gracias a un decreto del gobierno español, las compañías pueden cambiar de sede sin necesidad de consultar a su junta general, el vicepresidente tercero del Barça Joan Torracollons, ha anunciado el cambio de sede del club azulgrana, a tan madrileña calle.

Aunque matizó, que continuaría jugando sus partidos en el mismo lugar de siempre (como harán los Bancos y empresas que cambien de sede).

De esta forma, se pararía la estampida de socios que quieren darse de baja, a causa de la posibilidad, de no poder jugar la Liga o las competiciones europeas.

Las peticiones de baja y las "estripadas" (sic) masivas de carnets, así lo aconsejan, ha añadido.

¿Como se les ha quedado el cuerpo?

[QUOTE=Moliner;4820664]Aprovechando que, gracias a un decreto del gobierno español, las compañías pueden cambiar de sede sin necesidad de consultar a su junta general, el vicepresidente tercero del Barça Joan Torracollons, ha anunciado el cambio de sede del club azulgrana, a tan madrileña calle.

Aunque matizó, que continuaría jugando sus partidos en el mismo lugar de siempre (como harán los Bancos y empresas que cambien de sede).

De esta forma, se pararía la estampida de socios que quieren darse de baja, a causa de la posibilidad, de no poder jugar la Liga o las competiciones europeas.

Las peticiones de baja y las "estripadas" (sic) masivas de carnets, así lo aconsejan, ha añadido.

¿Como se les ha quedado el cuerpo?[/QUOTE]
Quien no se consuela es porque no quiere, sr Moliner...por cierto ya te sacaste tu cartilla en Bankia o Santander?....por si acaso

[QUOTE=marismeño;4820666]Quien no se consuela es porque no quiere, sr Moliner...por cierto ya te sacaste tu cartilla en Bankia o Santander?....por si acaso[/QUOTE]

Mis dineros están bien guardados debajo de una baldosa.

[QUOTE=Moliner;4820676]Mis dineros están bien guardados debajo de una baldosa.[/QUOTE]

¡¡¡como ahí en ningún sitio.....!!!

[QUOTE=_manser_;4820516]Por supuesto...

Pero la D.O. esa no se moverá.... Pasará a ser Cava de Ribera del Duero, o Cava de Extremadura...

[COLOR="Red"][SIZE="3"]A hacer espumosos, los hacen hasta en Moldavia si me apuras.[/SIZE][/COLOR]

Que hacer vinos se hacen en todo el mundo.... Pero no vas a vender vino elaborado en Cataluña.... Venderás vino de Valencia, de Valladolid o Rioja...

[COLOR="Red"][SIZE="3"]Espumosos también se hacen en Italia... pero no tienen nada que ver con un espumoso de Champagne.[/SIZE][/COLOR]

Lo de que se van de Cataluña se resuelve de un día para otro... Si se van de Cataluña a España, pues Cataluña paraiso fiscal y punto pelota.

De vuelta de nuevo. :)

Si han cambiado de sede es por cuestiones jurídicas. Si las tienen en la Conchinchina y pagan menos impuestos, a las multinacionales se las repampimfla.

Saludos.[/QUOTE]

Y espumoso se hace tambien en Cataluña o es que el cava no es un espumoso. Si Freixenet ha sacado un cava (espumoso champagne si te sirve de consuelo) con uvas de San Sadurní de Noia, puede hacer lo mismo con uvas de la Tierra de Barros. Y será espumoso champagne como el de tarragona. Lo que vende es la marca y si no que so pregunte a los bolseros del top manta.

[QUOTE=gheta;4820692]Y espumoso se hace tambien en Cataluña o es que el cava no es un espumoso. Si Freixenet ha sacado un cava (espumoso champagne si te sirve de consuelo) con uvas de San Sadurní de Noia, puede hacer lo mismo con uvas de la Tierra de Barros. Y será espumoso champagne como el de tarragona. Lo que vende es la marca y si no que so pregunte a los bolseros del top manta.[/QUOTE]

jajajaj que se lo diga este.....
[url]https://www.youtube.com/watch?v=N7TTKwzFONc[/url] :rolleyes:

[QUOTE=pocopelo;4820435]infórmate de que caixabanc acaba de irse a Valencia a la sede del Banco de Valencia que había adquirido anteriormente, asi que los de los países catalanes tienen que estar contentos y Endesa a Madrid ( esto si que les tiene que joder un huevo y parte del otro )[/QUOTE]

Que yo sepa, a pesar de mi corta manera de deducir, a quien iba dirigido el mensaje no lo preguntaba como se iba a Burgos, le preguntaba que pasaría si en Toledo pasa un fuerte tornado

[QUOTE=jfza;4820744]Que yo sepa, a pesar de mi corta manera de deducir, a quien iba dirigido el mensaje no lo preguntaba como se iba a Burgos, le preguntaba que pasaría si en Toledo pasa un fuerte tornado[/QUOTE]
y para mas inri Agbar se va a Madrid, tiene que joder y por partida doble pagar la luz y el agua a los madrileños

pobres indepes, al final se quedarán solos jajaja