[QUOTE=persee;3585435]Corrige la fecha, es 14 de noviembre. No entiendo una cosa...lo del precio de cierre del viernes. Sí tienes N acciones las divides entre 4 y ya te da el número que puedes comprar de las nuevas, que importa a que valor cotizan?[/QUOTE]

Gracias Persee, Ya está editado lo de la fecha, las prisas no son buenas :p

El nº de acciones que se les sumará por la ampliación, es resultado de dividir el total entre 4, eso no hay dudas, [B]El valor[/B], el que no tenga saldo, se le venderá acciones de Santander el día 14/11/2008 al cierre, ese será el precio que se tomará, para calcular las que necesita vender, para hacer que cuadre la operación.

Lo de los derechos de suscripción, si alguien no los quiere ya se verá, por mi parte no hay problemas.

Mandaré un MP a todos los afectados para que tengan constancia de ello.

Muchas gracias a todos :)

[QUOTE=raputo;3585392]Para el que no lo entienda, por cada 4 acciones que tengas de Santander a fecha de hoy, te corresponde una nueva, a un precio de 4,5€.

En el concurso tenemos 6 accionistas afectados. Para acudir a la ampliación, tendran que postear en este hilo: [B]voy a la ampliación[/B], el plazo máximo será las 18:00H, del dia 14/10/2008.

El que tenga efectivo se le descuenta del efectivo, el que no tenga saldo suficiente, se le venderá acciones de Santander hasta llegar a la cantidad necesiaria para la compra de las nuevas acciones, sin coste alguno.

Para hacer la ampliación, se tomará el precio del cierre del viernes 14/10/2008, para las operaciones, con lo cual, no se podrá vender acciones del Santander hasta el lunes, si se va a la ampliación.

Queda pendiente de aprobar por la comisión reguladora mediante el voto.[/QUOTE]
Creo que antes de opinar habría que leer detenidamente estos folletos pues en alguno aclara ciertas cosas.

[url]http://www.cnmv.es/asp/em/hs/HsDescripcionHS_OC.asp?Tipo=HS&Numero=99978[/url] Único de interés para el juego de la Bolsa
[url]http://www.cnmv.es/asp/em/hs/HsDescripcionHS_OC.asp?Tipo=OC&Numero=27602[/url]
[url]http://www.cnmv.es/asp/em/hs/HsDescripcionHS_OC.asp?Tipo=HS&Numero=99984[/url]

A mi entender esto no supone un split o similar por lo que:

A.- Los actuales poseedores de acciones de B. Santander tendrían opciones tal y como comenta [B][COLOR="Green"]raputo[/COLOR][/B] por lo que mi voto sería [COLOR="Red"][B]SI[/B][/COLOR] a su propuesta, [B]pero...[/B]:rolleyes:

Según el [url=http://www.cnmv.es/asp/em/hs/HsDescripcionHS_OC.asp?Tipo=HS&Numero=99978]comunicado de B. Santander[/url] a la Bolsa dice:
[QUOTE]Cada acción en circulación otorgará un derecho de suscripción preferente, siendo necesarios cuatro derechos de suscripción de suscripción preferente para suscribir una acción nueva. Esta previsto que los derechos de suscripción preferente se negocien en el Sistema de Interconexión Bursátil Español. (mas conocido como IBEX).
Los accionistas titulares de derechos de suscripción preferente, [B][COLOR="Blue"]así como aquellos inversores que los adquieran en el mercado, podrán solicitar la suscripción de un número de acciones adicionales al que se correspondería por el ejercicio de sus derechos[/B], para el supuesto de que al término del período de suscripción preferentes no se hubiera cubierto íntegramente el aumento de capital[/COLOR]. ... (texto sacado del primer comunicado)[/QUOTE]
¿Esto supone que si compramos Santander antes del día 14 de noviembre tendríamos también derecho? :confuso: No hay limitaciones en este juego salvo la imitación a la Bolsa real, lo que supondria que la pregunta que formulo daría como respuesta que todos tendríamos acceso a esa "ampliación" en las mismas condiciones que los poseedores de acciones. ahora bien... ¿Se comprarían las acciones al precio real de mercado actual? :rolleyes:... Creo que si :) ¿Tenemos los quince días para ejercer ese derecho desde la presentación del folleto en la CNMV? :confuso:

No lo se así que si lo le importa a la Comisión reguladora, le de un repaso a este texto y... actué en consecuencia. :D

Un saludo RqR :p

Ok. El derecho de suscripción preferente cotizará cada día durante el período de suscripción, así que podemos tomar el valor de cierre de cada día como las acciones y hacer las compra/ventas en el mismo horario.

A ver AVE, sí lees detenidamente el comunciado del santander verás que pone que existirá un "[I]derecho de suscripción preferente para los actuales accionistas[/I]" con lo cual los nuevos quedarían excluidos. Ahora, ese derecho de suscripción preferente cotizará en el mercado como un valor durante 15 días (su valor es proporcional a la cantidad que "pierden" los accionistas al hacer la ampliación de capital, según mis cálculos la cción pasaría a valer unos 7,30 euros) por lo cual el accionista puede escoger entre hacer uso de su derecho preferente o venderlo, con lo cual el nuevo inversor pagará el valor de la acción (4,50 euros) más el derecho preferente del accionista que lo ha vendido.

ave, ya la estás liando :D

Los derecho de suscripción preferente, son para los actuales accionistas, no para los nuevos.

Otra cosa es hacerlo como lo ha planteado Persee, para los que no quieran ir a la ampliación.

Es decir, la suma sería aproximadamente así:

4,5: valor nueva acción
8,4 (cierre del viernes) - 7.4 (calculo aproximado del nuevo valor de cada accion después de ampliación) = 1,0 derecho preferente

Como se necesitan 4 derechos preferentes por acción:

4.5+(1.0 * 4) = 8.5 ...decimales más, decimales menos tendríamos el valor sin pérdida para el accionista...

es decir que los derechos preferentes cotizarán en valores cercanos a 1 por acción...

[QUOTE=persee;3585668]A ver AVE, sí lees detenidamente el comunciado del santander verás que pone que existirá un "[B][COLOR="Red"][I]derecho de suscripción preferente para los actuales accionistas[/I][/COLOR][/B]" con lo cual los nuevos quedarían excluidos. Ahora, ese derecho de suscripción preferente cotizará en el mercado como un valor durante 15 días (su valor es proporcional a la cantidad que "pierden" los accionistas al hacer la ampliación de capital, según mis cálculos la cción pasaría a valer unos 7,30 euros) por lo cual el accionista puede escoger entre hacer uso de su derecho preferente o venderlo, con lo cual el nuevo inversor pagará el valor de la acción (4,50 euros) más el derecho preferente del accionista que lo ha vendido.[/QUOTE]
[QUOTE=ave fénix;3585637][/QUOTE]

Dice que "Cada acción en circulación otorgara un derecho de suscripción preferente"...

[QUOTE]Los accionistas titulares de derechos de suscripción preferente, [B][COLOR="Red"]así como aquellos inversores que los adquieran en el mercado[/COLOR][/B], podrán solicitar la suscripción de un número de acciones adicionales al que se correspondería por el ejercicio de sus derechos, para el supuesto de que al término del período de suscripción preferentes no se hubiera cubierto íntegramente el aumento de capital. ...[/QUOTE]

Que significa entonces esto :confuso:

Ave, eso siginifica que esos derechos cotizarán como un valor más durante los quince días de suscripción, o sea que aunque no tengas acciones, puedes comprar una cantidad (multiplo de 4) de derechos preferentes (por ejemplo que coticen a 1,15 euros cada uno) y además tendrás que pagar el valor de la nueva acción (4,5 euros)

Ahora Raputo, creo que lo de la compra/venta de derechos de suscripción debe hacerse ya que de lo contrario se estaría privando al concursante de recuperar las pérdidas ocasionadas por esta ampliación en el caso de que no tuviera efectivo para comprar nuevas acciones.

Ahora, lo de tomar la cotización del viernes para vender no le veo sentido ya que su capital no se ve afectado, es decir, vende N acciones de SAN para comprar Q acciones a 4,5... pero N por el valor de cotización actual (o del viernes) da el mismo dinero que Q por 4,5... no cambia la cantidad de dinero invertida en SAN, es la misma siempre y por el contrario pierdes una cantidad de derechos de suscripción igual a N/4 . La única ventaja se obtiene cuando compras nuevas acciones con el dinero en efectivo no invertido en SAN o invertido en otro valor que se haya vendido para comprar las nuevas...

Voy a la ampliación del Santander

[QUOTE=persee;3585728]Ahora Raputo, creo que lo de la compra/venta de derechos de suscripción debe hacerse ya que de lo contrario se estaría privando al concursante de recuperar las pérdidas ocasionadas por esta ampliación en el caso de que no tuviera efectivo para comprar nuevas acciones.

Ahora, lo de tomar la cotización del viernes para vender no le veo sentido ya que su capital no se ve afectado, es decir, vende N acciones de SAN para comprar Q acciones a 4,5... pero N por el valor de cotización actual (o del viernes) da el mismo dinero que Q por 4,5... no cambia la cantidad de dinero invertida en SAN, es la misma siempre y por el contrario pierdes una cantidad de derechos de suscripción igual a N/4 . La única ventaja se obtiene cuando compras nuevas acciones con el dinero en efectivo no invertido en SAN o invertido en otro valor que se haya vendido para comprar las nuevas...[/QUOTE]

No me has entendido, te pongo un Ej, de como se va hacer:

[B]pepito perez, tiene 800 acciones de santander[/B].

800/4= [B]200[/B]

Tendría 200 nuevas acciones + 800 = 1.000, pasaria a tener [B]1000 acciones del Santander [/B]

[U][B]Gastos de la ampliación[/B][/U]

A) [B]Con efectivo[/B], se le descuenta, 200x4,5=[COLOR="Red"][B]900€[/COLOR] de su efectivo.[/B]

B) [B]Sin efectivo[/B], se le vendería X acciones antiguas, hasta conseguir los 900€ de los gasto de las nuevas acciones, todo sin coste alguno.

[QUOTE=persee;3585695]Ave, eso siginifica que esos derechos cotizarán como un valor más durante los quince días de suscripción, o sea que aunque no tengas acciones, puedes comprar una cantidad (multiplo de 4) de derechos preferentes (por ejemplo que coticen a 1,15 euros cada uno) y además tendrás que pagar el valor de la nueva acción (4,5 euros)[/QUOTE]
OK eso es en la vida real... y aquí se puede hacer :confuso: ¿A saber que dice raputo? :D

[B]voy a la ampliación[/B]

[QUOTE=raputo;3585781]No me has entendido, te pongo un Ej, de como se va hacer:

pepito perez, tiene 800 acciones de santander.

800/4= 200

Tendría 200 nuevas acciones + 800 = 1.000, pasaria a tener [B]1000 acciones del Santander [/B]

[U][B]Gastos de la ampliación[/B][/U]

A) [B]Con efectivo[/B], se le descuenta, 200x4,5=[COLOR="Red"][B]900€[/COLOR] de su efectivo.[/B]

B) [B]Sin efectivo[/B], se le vendería X acciones antiguas, hasta conseguir los 900€ de los gasto de las nuevas acciones, todo sin coste alguno.[/QUOTE]


A ver Raputo, la opción A que dices es la que te digo que está clara y es la lógica... ahora la opción B (sigamos con el ejemplo pepito):

Tiene 800 acciones, es decir puede optar a comprar otras 200. Pero pepito no tiene efectivo entonces vende lo necesario para comprar esas 200 acciones de las nuevas, unas 113 acciones (pongamos un valor 8 euros, 113*8=904 euros) y ya tiene los 900 euros para comprar nuevas acciones... pero oh sorpresa, ahora ya no tiene derecho a 200 acciones de las nuevas, solo a 687/4 =171 acciones de las nuevas, o sea que ha perdido 113 derechos de suscripción (mas o menos 130 euros). Pero es que ahora aunque tiene el dinero para 200 solo puede comprar 171, así que al final pepito queda con 687+171= 858 acciones del SAN y 130 euros en efectivo (900euros-770 euros( de multiplicar 4,5*171)) que no los ha utilizado para invertir por lo cual no creo que sea ningún negocio. En resumen, no puedes vender santander para comprar santander pues al hacerlo pierdes el derecho de suscripcion de las acciones que vendes pues el objetivo es captar NUEVO capital, por eso es una AMPLIACION de capital. Imagínate que todos los accionistas hicieran eso... pues no solo no habría ampliación, habría pérdidas por que hay más acciones para un capital igual.

Yo también voy a la ampliación, faltaría mas. A ver si salgo de esta "polka miseria" :D :p


Saludos

[QUOTE=persee;3585894]A ver Raputo, la opción A que dices es la que te digo que está clara y es la lógica... ahora la opción B (sigamos con el ejemplo pepito):

Tiene 800 acciones, es decir puede optar a comprar otras 200. Pero pepito no tiene efectivo entonces vende lo necesario para comprar esas 200 acciones de las nuevas, unas 113 acciones (pongamos un valor 8 euros, 113*8=904 euros) y ya tiene los 900 euros para comprar nuevas acciones... pero oh sorpresa, ahora ya no tiene derecho a 200 acciones de las nuevas, solo a 687/4 =171 acciones de las nuevas, o sea que ha perdido 113 derechos de suscripción (mas o menos 130 euros). Pero es que ahora aunque tiene el dinero para 200 solo puede comprar 171, así que al final pepito queda con 687+171= 858 acciones del SAN y 130 euros en efectivo (900euros-770 euros( de multiplicar 4,5*171)) que no los ha utilizado para invertir por lo cual no creo que sea ningún negocio. En resumen, no puedes vender santander para comprar santander pues al hacerlo pierdes el derecho de suscripcion de las acciones que vendes pues el objetivo es captar NUEVO capital, por eso es una AMPLIACION de capital. Imagínate que todos los accionistas hicieran eso... pues no solo no habría ampliación, habría pérdidas por que hay más acciones para un capital igual.[/QUOTE]

Es como te he puesto en el ej, como el efectivo es cerrado a los 100.000€ y para que no se pierdan esos derechos, por eso lo vamos a hacer de esa forma, se venden acciones antiguas de Santander a precio de cierre del viernes 14, sin perder los derechos de la compra de las nuevas.

Se hace de la forma más lógica y parecido a la realidad, en verdad, la mayoría de los accionistas van a acudir a la ampliación, y como aquí el saldo es cerrado, damos esta facilidad, para que todos puedan aprovechar, el total de la ampliación.

[QUOTE=raputo;3585971]Es como te he puesto en el ej, como el efectivo es cerrado a los 100.000€ y para que no se pierdan esos derechos, por eso lo vamos a hacer de esa forma, se venden acciones antiguas de Santander a precio de cierre del viernes 14, sin perder los derechos de la compra de las nuevas.

[COLOR="Blue"]Se hace de la forma más lógica y parecido a la realidad, en verdad, la mayoría de los accionistas van a acudir a la ampliación, y como aquí el saldo es cerrado, damos esta facilidad, para que todos puedan aprovechar, el total de la ampliación.[/COLOR][/QUOTE]

Aún no me has contestado :rolleyes:

[B][url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=3585786&postcount=52[/url][/B] :p

[QUOTE=ave fénix;3585978]Aún no me has contestado :rolleyes:

[B][url]http://foros.zackyfiles.com/showpost.php?p=3585786&postcount=52[/url][/B] :p[/QUOTE]


Si no es una acción del Ibex35 no se puede, el programa, tan solo nos vale para acciones.

Gracias por la aclaración ;)

[SIZE="1"]todavía estas lucido, para la próxima te pillo :p[/SIZE]

Ale,pos me voy a por la ampliacion esa...si esque aun me queda dinero...:D

Con [B]6,90€[/B]. . . te da pa 1 acción :p











Te corresponden 1817 acciones nuevas, el viernes cuadramos todo.

sacame pasta de donde sea...que ta la cosa muy malita :D

si quieres te presto algo... :D

voy a la ampliación del Santander

A ver mas movida, anoche compramos Santander a 6,80€, hoy a la apertura [B]Las acciones del Santander descontaban desde la apertura los 0,46 euros del valor teórico de los derechos de ampliación[/B]
Creo que se deberá abonar esa cantidad a [B]todos[/B] los que tengan acciones de Santander a día de hoy, o el que quiera, acuda a la ampliación. los más fácil para mi, sería lo del dividendo para no tener que hacer cuentas.

[url]http://www.expansion.com/2008/11/13/inversion/1226565642.html[/url]

Se aceptan todo tipo de opiniones y a ver que opinan la comisión reguladora.

Yo voy de ruina con el Santander, así que todo lo que sea darme dinero, voto positivamente.

Saludos

Jo, raputo el santander te quita el sueño!!!:D:D

Ayer posteas a las 2 i pico, y ya vuelves a la carga...:D:D

No dudo que a largo plazo esta operación sea beneficiosa, pero en este momento no la veo clara, ni con pasta virtual, ya tengo bastantes cosas pilladas!!!:)

voto positivamente,a que me den la pasta.

y a los que llevamos mas tiempo con ellas? nos devuelven lo perdido? :D:D:D
Que vaya semanita...:y) :p

Bueno, si nadie dice nada más, voy a sumar, a todos los accionista de Santander, un dividendo de 0,46€, (es el precio de los derechos de ayer) en sustitución de los derechos de ampliación, y dejamos zanjado el tema.

Se podría mantener los derecho cada uno, pero con los medio que tenemos, no es posible, por tanto, lo hacemos de esta forma.

[QUOTE=raputo;3590893]Bueno, si nadie dice nada más, voy a sumar, a todos los accionista de Santander, un dividendo de 0,46€, (es el precio de los derechos de ayer) en sustitución de los derechos de ampliación, y dejamos zanjado el tema.

Se podría mantener los derecho cada uno, pero con los medio que tenemos, no es posible, por tanto, lo hacemos de esta forma.[/QUOTE]
De acuerdo con la suma de los derechos :D

[QUOTE=ave fénix;3590909]De acuerdo con la suma de los derechos :D[/QUOTE]


Aunque también les podríamos aplicar, la subida de hoy del 17% a los derechos :D

Sí los divides entre 4 primero... y les restas 4.38% :rolleyes:

Aunque tarde, tambien voto positivamente...aunque yo no tengo santander :D

Gracias raputo por el aviso, pero esta vez llegué tarde.

Por cierto, a estas horas de la madrugada me quedé en blanco despues de leer el desarrollo del hilo. Seguro que tras esta lectura me quedo profundamente dormido :D.

[QUOTE=FUSCO;3593485]Gracias raputo por el aviso, pero esta vez llegué tarde.

Por cierto, a estas horas de la madrugada me quedé en blanco despues de leer el desarrollo del hilo. Seguro que tras esta lectura me quedo profundamente dormido :D.[/QUOTE]


No te preocupes, no llegaste tarde, no se hizo la ampliación por que era mucho jaleo, se pago un dividendo extraordinario a todos lo que tenían el valor.