[QUOTE=mar79;4818890]Pero tu ves lógico cambiar la constitución para contentar a 2 millones de 46 millones de españoles.[/QUOTE]

Y cual es tu solución ??????

Un saludo por peteneras

[QUOTE=jm_tote;4818883]Claro decepcionadisimos..... Eso ya lo veremos en unos años lo decepcionados que estamos los que votamos a podemos...

Por cierto... Por suerte para España la Susi sigue donde estaba... Por desgracia para los andaluces tenemos a esta tía otros cuantos años ....

Y por desgracia para gente como vosotros ... El PSOE solo mandará si quiere Podemos algo que parece que solo está entendiendo gente como Sánchez...[/QUOTE]

La verdad es que el hilo se ha ido por peteneras y parece un cajón "desastre".
Pero aunque no quiero, hay contestaciones de las que me es imposible abstraerme.
Dices que el PSOE solo gobernará si quiere Podemos, pero ...¿y Podemos?

La gente terminará por darse cuenta de por donde va el juego.

Salud

[QUOTE=DrSiest@;4818893]Y cual es tu solución ??????

Un saludo por peteneras[/QUOTE]

Negociar para darle a Cataluña unas condiciones para que se sientan cómodos pero nunca para separarla de España. Y quitando a las comunidades autónomas las competencias en educación para terminar con los adoctrinamientos e ilegalizando los partidos separatistas.

[QUOTE=mar79;4818896]Negociar para darle a Cataluña unas condiciones para que se sientan cómodos pero nunca para separarla de España. Y quitando a las comunidades autónomas las competencias en educación para terminar con los adoctrinamientos e legalizando los partidos separatistas.[/QUOTE]

Para legalizar a los partidos independentista, habría que ilegalizarlos primero; ... ¿no crees?

Salud

[QUOTE=_manser_;4818857]
[QUOTE=marismeño;4818854]si Rajoy convoca elecciones ya lo tenemos con mayoría absoluta 4 años mas....[/QUOTE]


Bueno.. Todo depende de las simpatías de los ciudadanos que le votan.

Sinceramente. Rajoy, carece de toda mi simpatía.

Igual será gracias a tí... Pero ya te adelanto que si gobierna, no será gracias a mi.

Aunque seguramente nos dirás que tu nunca votarías a Rajoy... :rolleyes::rolleyes:[/QUOTE]


Ayyy iluso amigo, cuanta razón tiene [B][COLOR="Sienna"]marismeño[/COLOR][/B]. El tema es que no tiene oposición. Donde estaba hoy Sanchez?:rolleyes:




saludos

[QUOTE=elmanuelo;4818899]Ayyy iluso amigo, cuanta razón tiene [B][COLOR="Sienna"]marismeño[/COLOR][/B]. El tema es que no tiene oposición. Donde estaba hoy Sanchez?:rolleyes:




saludos[/QUOTE]

¿Donde crees tu que debería haber estado?

Salud

[QUOTE=elmanuelo;4818899]Ayyy iluso amigo, cuanta razón tiene [B][COLOR="Sienna"]marismeño[/COLOR][/B]. El tema es que no tiene oposición. Donde estaba hoy Sanchez?:rolleyes:




saludos[/QUOTE]

Sanchéz escondido haber que hacia Rajoy para luego criticarlo.

ultimas noticias:

La guardia civil ha detenido en Cataluña a un hombre que llevaba 100 pancartas de propaganda independentista y 100 condones.
El detenido a declarado: "Es que no me acuerdo si íbamos a montar un follón o a follar un montón"

[QUOTE=descosido;4818900]¿Donde crees tu que debería haber estado?

Salud[/QUOTE]

En algún lado de esta balanza, no te parece?
Esa ambigüedad es la que posibilitará que Rajoy vuelva a salir en unas hipotéticas futuras elecciones forzadas, de hecho en dias como hoy es donde el PP le puede hincar el diente.....ya me lo contarás.




saludos

[QUOTE=elmanuelo;4818908]En algún lado de esta balanza, no te parece?
Esa ambigüedad es la que posibilitará que Rajoy vuelva a salir en unas hipotéticas futuras elecciones forzadas, de hecho en dias como hoy es donde el PP le puede hincar el diente.....ya me lo contarás.




saludos[/QUOTE]


¿Ambigüedad?, no se donde verás tu la ambigüedad. Que yo sepa el PSOE se ha mostrado contrario a esta consulta, yo la ambigüedad la veo en otros partidos, principalmente en Podemos y sus "marcas".

Salud

[QUOTE=mar79;4818890]Pero tu ves lógico cambiar la constitución para contentar a 2 millones de 46 millones de españoles.[/QUOTE]

Veo lógico cambiar la Constitución para que catalanes, vascos, gallegos, andaluces, extremeños, castellano-manchegos, castellano-leoneses, asturianos, cantabros, valencianos, etc, etc hasta la última de las comunidades autónomas, incluida Madrid tengan el derecho de elegir democráticamente como y por quienes desean ser gobernados.

Incluso si quieren elegir continuar siendo gobernados por partidos como el PP.

Eso si... Una vez dicho esto.. Estoy a favor de una nueva Constitución donde todos tengan cabida y se sienta a gusto.

A día de hoy, mas convencido que nunca que esta Constitución necesita varios apaños para que nos represente a todos.

Saludos.

[QUOTE=_manser_;4818915]Veo lógico cambiar la Constitución para que catalanes, vascos, gallegos, andaluces, extremeños, castellano-manchegos, castellano-leoneses, asturianos, cantabros, valencianos, etc, etc hasta la última de las comunidades autónomas, incluida Madrid tengan el derecho de elegir democráticamente como y por quienes desean ser gobernados.

Incluso si quieren elegir continuar siendo gobernados por partidos como el PP.

Eso si... Una vez dicho esto.. Estoy a favor de una nueva Constitución donde todos tengan cabida y se sienta a gusto.

A día de hoy, mas convencido que nunca que esta Constitución necesita varios apaños para que nos represente a todos.

Saludos.[/QUOTE]

En eso estoy totalmente de acuerdo contigo, ... pero este no es el camino.

Salud

Y lo peor de todo, y es algo en lo que pocos piensan. Es que nos aproximamos a la linea del no retorno.
Me explico; en estas situaciones llega un momento en que los más implicados, se cargan de demasiadas responsabilidades a las que temen enfrentarse ante un posible fracaso. Y eso hace que no duden en avanzar si es necesario, hacia un precipicio sin cesar de tocar "la flauta".

Es necesaria la suficiente cordura, por una parte para evitar ese exceso de cargas; y por otra parte, para hacer oídos sordos (llegado el caso) a la flauta.

salud

Soy de izquierdas y por eso no aguanto a ese Mussolini de Puigdemont que es un facha de mie... Es un facha y ya está, y me da igual si es de origen catalán o es un zulú de Africa o un canadiense. Es un facha y siempre lo será

Po parece que continua el proces... :D

Se espera tambien la aplicación del articulo 155... sin camuflar, con apoyo total de Cs y PSOE :rolleyes:

[QUOTE=morpy;4818853]nada .lo que viene ahora es repasar los videos,identificar a los que se sentaron en las mesas,ponerles multas de hasta 300.000 urones,que avisados estaban y empezar a enchironar a los responsables....es lo normal....y es lo que pasará[/QUOTE]

Y a los mossos que no han cumplido con el mandato del constitucional

[QUOTE=elmanuelo;4818899]Ayyy iluso amigo, cuanta razón tiene [B][COLOR="Sienna"]marismeño[/COLOR][/B]. El tema es que no tiene oposición. Donde estaba hoy Sanchez?:rolleyes:




saludos[/QUOTE]

Escondido.... :ni):rolleyes:

Pues yo estoy triste. Las imágenes de hoy aún sabiendo que iba a pasar dan mucha pena. Tenemos unos políticos que son un desastre. Pero creo que los más beneficiados han sido los nacionalistas que han conseguido las fotos que querían. Aquí ya no hay retorno.


Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

[QUOTE=sergio165;4818950]Soy de izquierdas y por eso no aguanto a ese Mussolini de Puigdemont que es un facha de mie... Es un facha y ya está, y me da igual si es de origen catalán o es un zulú de Africa o un canadiense. Es un facha y siempre lo será[/QUOTE]

Le dijo la sartén al cazo...

P.S. ¿Podría usted postear sin insultos?

[QUOTE=descosido;4818895]La verdad es que el hilo se ha ido por peteneras y parece un cajón "desastre".
Pero aunque no quiero, hay contestaciones de las que me es imposible abstraerme.
Dices que el PSOE solo gobernará si quiere Podemos, pero ...¿y Podemos?

La gente terminará por darse cuenta de por donde va el juego.

Salud[/QUOTE]

Y podemos? que?.. Entiendo que esta insinuando que Podemos solo puede mandar si el Psoe quiere... Pues digalo por que es asi. De hecho tal y como estan las cosas lo que esta claro es que nadie volvera a mandar con mayoria absoluta. Para mi entender, es lo mejor que le puede ocurrir a España, pues las mayorias absolutas no son buenas.

Por otro lado, al hilo, la solucion al cajon del desastre esta en una solucion conjunta entre Psoe y Podemos, un referendum bien pactado, con condiciones claras de porcentajes minimos que den validez al referendum, con los repartos de deuda claros, etc. Despues de eso, una buena campaña de informacion. Ayer se supone que votaron 2.2 millones mas o menos de los 5.5 millones que hay en el censo de cataluña. De esos casi doscientos mil votaron que no.

Creo, que si se permitiese, el no saldria claramente. El independentista ha ido a votar, si o si, en su pueblo o en el de al lado, incluso en casas propias:rolleyes:

Y si esto lo hubiesen hecho hace 7 años, no le digo nada.

[QUOTE=morpy;4818864]pues yo si que tengo amigos que votan a podemos...que están muy decepcionados con la aptitud de podemos...[B][U]se ha querido posicionar desde un principio al lado de puigdemon y ezquerra y en contra de todos los españoles.[/U][/B]...esto les pasará factura en favor del PSOE...salu2[/QUOTE]

Eso es [B][U]MENTIRA[/U][/B], pero claro, para darse cuenta hay que leer, escuchar y analizar, mucho pedir.

Sinceramente, a día de hoy muy pocos serían los Catalanes que se quisieran separar de mi España, de la vuestra en pocos años y sobre todo tras la imagen de estos días se ha conseguido sumar a la causa otro buen puñado de miles...

Habéis conseguido el efecto contrario al supuestamente deseado, es más, habéis conseguido que aquellos que no hemos sido nunca independentistas pero si reconocer un derecho como es votar, máximo exponente de una democracia, simpaticemos con su causa.

Al menos ellos son capaces de luchar por algo, mientras, la España cañí sigue anclada en los tiempos mas grises.Que decepción mas grande, aunque no es la primera ni sera la última.

En cuanto a Susannn y sus antecesores, no hay mas que ver como tienen una tierra con la cantidad de recursos como es la andaluza para darse cuenta del terrible error y el peligro que supondría para cualquier persona humana, tampoco te preocupes por eso, Pedro es la versión tuneada de un PSOE que ya no puede caer mas bajo pero que dará continuidad a su política de "giros sin fin" hasta el infinito.

La vía de la represión no puede durar para siempre, por mucho que maquillen y retuerzan las palabras.

Salu2

[QUOTE=mar79;4818890]Pero tu ves lógico cambiar la constitución para contentar a 2 millones de 46 millones de españoles.[/QUOTE]

:eek::eek::eek::eek::eek::eek: eso es democracia jojojojojojojojojojo

[QUOTE=descosido;4818944]Y lo peor de todo, y es algo en lo que pocos piensan. Es que nos aproximamos a la linea del no retorno.
Me explico; en estas situaciones llega un momento en que los más implicados, se cargan de demasiadas responsabilidades a las que temen enfrentarse ante un posible fracaso. Y eso hace que no duden en avanzar si es necesario, hacia un precipicio sin cesar de tocar "la flauta".

Es necesaria la suficiente cordura, por una parte para evitar ese exceso de cargas; y por otra parte, para hacer oídos sordos (llegado el caso) a la flauta.

salud[/QUOTE]

La línea ya se ha pasado.
El PP nunca va a negociar una reforma constitucional que implique la posibilidad de independencia para Cataluña...porque el PP es la unidad de España, la unidad de España es el 90% de la razón de ser del PP. Si negocia eso, se suicida.
Y si adelanta las elecciones, roza la mayoría absoluta.
Esta tarde, Rivera le prestará todo su apoyo para aplicar el 155; y Sánchez, si es consecuente con lo que dijo anoche, también.
Esto pinta fatal.

[QUOTE=jm_tote;4818970]Y podemos? que?.. Entiendo que esta insinuando que Podemos solo puede mandar si el Psoe quiere... Pues digalo por que es asi. De hecho tal y como estan las cosas lo que esta claro es que nadie volvera a mandar con mayoria absoluta. Para mi entender, es lo mejor que le puede ocurrir a España, pues las mayorias absolutas no son buenas.

Por otro lado, al hilo, la solucion al cajon del desastre esta en una solucion conjunta entre Psoe y Podemos, un referendum bien pactado, con condiciones claras de porcentajes minimos que den validez al referendum, con los repartos de deuda claros, etc. Despues de eso, una buena campaña de informacion. Ayer se supone que votaron 2.2 millones mas o menos de los 5.5 millones que hay en el censo de cataluña. De esos casi doscientos mil votaron que no.

Creo, que si se permitiese, el no saldria claramente. El independentista ha ido a votar, si o si, en su pueblo o en el de al lado, incluso en casas propias:rolleyes:

Y si esto lo hubiesen hecho hace 7 años, no le digo nada.[/QUOTE]

Lo primero, no me gusta que se me trate de usted.

Dejaré aparte esas referencias sobre PSOE y Podemos, para centrarme en el tema.
Como bien dices, se supone votaron; pero yo no osaría a decir cuantos. Ni voy (al menos no es mi intención) discutir esa clase de datos en que cada cual podrá decir los que quiera con similar impunidad.
Pero me dices que la solución sería un referéndum bien pactado, con porcentajes claros, reparto de la deuda, etc.

Y digo yo, ¿no se te ha olvidado lo más importante?, ¿esa consulta negociada sería vinculante?. ¿Puede el gobierno hacer esa clase de planteamientos, que irían contra los preceptos constitucionales?, ¿no podría eso implicar un delito de prevaricación?, ¿es justo que el estado se plantee una solución solo para una determinada parte de su territorio?

Salud

¿Veis lógico no cambiarla y que esto siga así?

[QUOTE=Lamano;4818983]La línea ya se ha pasado.
El PP nunca va a negociar una reforma constitucional que implique la posibilidad de independencia para Cataluña...porque el PP es la unidad de España, la unidad de España es el 90% de la razón de ser del PP. Si negocia eso, se suicida.
Y si adelanta las elecciones, roza la mayoría absoluta.
Esta tarde, Rivera le prestará todo su apoyo para aplicar el 155; y Sánchez, si es consecuente con lo que dijo anoche, también.
Esto pinta fatal.[/QUOTE]

Yo aún considero que no se ha pasado esa linea, esa linea a mi juicio se traspasará si el Estado entra a las soluciones represivas que algunos piden a gritos; cárcel, multas desmesuradas, y cosas de ese estilo. Incluso la aplicación del artículo 155 de la constitución en los términos que algunos suponen (suspensión de la autonomía), que a mi juicio no está recogida ni en ese ni en ningún artículo.

Salud

[QUOTE=cain2;4818978]Eso es MENTIRA, pero claro, para darse cuenta hay que leer, escuchar y analizar, mucho pedir.

Sinceramente, a día de hoy muy pocos serían los Catalanes que se quisieran separar de mi España, de la vuestra en pocos años y sobre todo tras la imagen de estos días se ha conseguido sumar a la causa otro buen puñado de miles...

Habéis conseguido el efecto contrario al supuestamente deseado, es más, habéis conseguido que aquellos que no hemos sido nunca independentistas pero si reconocer un derecho como es votar, máximo exponente de una democracia, simpaticemos con su causa.

Al menos ellos son capaces de luchar por algo, mientras, la España cañí sigue anclada en los tiempos mas grises.Que decepción mas grande, aunque no es la primera ni sera la última.

En cuanto a Susannn y sus antecesores, no hay mas que ver como tienen una tierra con la cantidad de recursos como es la andaluza para darse cuenta del terrible error y el peligro que supondría para cualquier persona humana, tampoco te preocupes por eso, Pedro es la versión tuneada de un PSOE que ya no puede caer mas bajo pero que dará continuidad a su política de "giros sin fin" hasta el infinito.

La vía de la represión no puede durar para siempre, por mucho que maquillen y retuerzan las palabras.

Salu2[/QUOTE]

En el franquismo también se votó y las leyes nazis de exclusión las votó el pueblo. Caín, el máximo exponente de una democracia no es votar: es el Estado de Derecho.
Ya sé que muchos de los que lo defienden solo lo hacen para unas cosas y para otras no; y que la ley no se aplica igual para todos. Pero ante esta situación de extremada gravedad, ese argumento no sirve...porque las consecuencias van a ser catastróficas para todos: sobre todo para los catalanes.
Lee lo que le he dicho a Desco.

[QUOTE=descosido;4818987]Yo aún considero que no se ha pasado esa linea, esa linea a mi juicio se traspasará si el Estado entra a las soluciones represivas que algunos piden a gritos; cárcel, multas desmesuradas, y cosas de ese estilo. Incluso la aplicación del artículo 155 de la constitución en los términos que algunos suponen (suspensión de la autonomía), que a mi juicio no está recogida ni en ese ni en ningún artículo.

Salud[/QUOTE]
¿De verdad crees que el PP quiere negociar?

[QUOTE=Lamano;4818989]¿De verdad crees que el PP quiere negociar?[/QUOTE]


No he dicho que quiera, simplemente he dicho que la linea se traspasaría con esas medidas que he enumerado.

Salud

[QUOTE=descosido;4818991]No he dicho que quiera, simplemente he dicho que la linea se traspasaría con esas medidas que he enumerado.

Salud[/QUOTE]

Ya sé lo que has dicho; lo que me gustaría saber es si crees que va a negociar.

La cosa simplemente ha sido así, "o aceptamos pulpo como animal de compañía o se llevan l escartergori"
Jdr los anuncios de la tele, que malos consejeros son 😁






saludos

[QUOTE=Lamano;4818992]Ya sé lo que has dicho; lo que me gustaría saber es si crees que va a negociar.[/QUOTE]

Es pronto para saberlo, lo primero hay que digerir los acontecimientos de ayer, y ver donde se posiciona (los que se posicionen) cada uno de los partidos, incluidos los independentistas.
Pero supongo que al PP, no le quede otra salida que el ofrecimiento de crear una comisión Constitucional, en la que se empiece a trabajar para dar una salida a "esto".

Salud

[QUOTE=Lamano;4818988]En el franquismo también se votó y las leyes nazis de exclusión las votó el pueblo. Caín, el máximo exponente de una democracia no es votar: es el Estado de Derecho.
Ya sé que muchos de los que lo defienden solo lo hacen para unas cosas y para otras no; y que la ley no se aplica igual para todos. Pero ante esta situación de extremada gravedad, ese argumento no sirve...porque las consecuencias van a ser catastróficas para todos: sobre todo para los catalanes.
Lee lo que le he dicho a Desco.[/QUOTE]

¿El Estado de derecho emana de?...:confuso:

En cuanto al ejemplo del franquismo y nazi, no creo que sea en absoluto ni comparable, no esgrimas ciertos símiles que te van a tomar por lo que no eres.

Cuando os querías dar cuenta en manos de quienes estamos va a ser muy tarde.

Salu2

[QUOTE=cain2;4819007]¿El Estado de derecho emana de?...:confuso:

En cuanto al ejemplo del franquismo y nazi, no creo que sea en absoluto ni comparable, no esgrimas ciertos símiles que te van a tomar por lo que no eres.

Cuando os querías dar cuenta en manos de quienes estamos va a ser muy tarde.

Salu2[/QUOTE]


¿Acaso hay que elegir entre en manos de quién estamos, y en manos de quién nos quieren algunos poner?

Me estás dando la razón en lo que llevo un tiempo diciendo, a algunos (muchos) les patina lo que pueda pasar en Cataluña, no es tras de eso de lo que van.

Salud

[QUOTE=cain2;4819007]¿El Estado de derecho emana de?...:confuso:

En cuanto al ejemplo del franquismo y nazi, no creo que sea en absoluto ni comparable, no esgrimas ciertos símiles que te van a tomar por lo que no eres.

Cuando os querías dar cuenta en manos de quienes estamos va a ser muy tarde.

Salu2[/QUOTE]

A ver si al que van a malinterpretar va a ser a ti, hablando de esclavos y tal...
Y qué significa esto que has escrito: ¿El Estado de derecho emana de?...:

[QUOTE=Lamano;4819011]A ver si al que van a malinterpretar va a ser a ti, hablando de esclavos y tal...
Y qué significa esto que has escrito: ¿El Estado de derecho emana de?...:[/QUOTE]

Significa que el Estado de derecho no es dictado por una zarza ardiendo, este está en continuo movimiento, lo que hoy puede ser delito mañana no; y viceversa.

Para cambiar y reformar la constitución, algo que ya se hecho sin consulta alguna, quizás sería mucho pedir que se haga con aquello que sea demandado por parte de quienes tienen la potestad de ejercer ese poder.

Seguimos estancados en un ciclo que tuvo que haberse renovado y reformado hace tiempo porque muchos lo demandamos y no hemos tenido la oportunidad de elegir.Pero no, el inmovilismo para que nada cambie y se pueda mejorar continua, con el beneplácito de los que no son conscientes y lo que es peor, de los que lo son pero miran hacia otro lado.

Salu2

[QUOTE=descosido;4819008]¿Acaso hay que elegir entre en manos de quién estamos, y en manos de quién nos quieren algunos poner?

Me estás dando la razón en lo que llevo un tiempo diciendo, a algunos (muchos) les patina lo que pueda pasar en Cataluña, no es tras de eso de lo que van.

Salud[/QUOTE]

Demasiado tiempo en sus manos, ya no hay escapatoria posible, a lo que veo.


Parece que no le tienes muy bien pillado el pulso, en Cataluña (y lo han dicho ellos no yo) hay en juego muchas cosas, por si no te habías dado cuenta.Lo fácil electoralmente hablando no es posicionarse precisamente donde los que si se mojan lo están haciendo.Lo mejor es pescar votos en el caladero de la ignorancia.

Salu2

[QUOTE=cain2;4819014]Significa que el Estado de derecho no es dictado por una zarza ardiendo, este está en continuo movimiento, lo que hoy puede ser delito mañana no; y viceversa.

Para cambiar y reformar la constitución, algo que ya se hecho sin consulta alguna, quizás sería mucho pedir que se haga con aquello que sea demandado por parte de quienes tienen la potestad de ejercer ese poder.

Seguimos estancados en un ciclo que tuvo que haberse renovado y reformado hace tiempo porque muchos lo demandamos y no hemos tenido la oportunidad de elegir.Pero no, el inmovilismo para que nada cambie y se pueda mejorar continua, con el beneplácito de los que no son conscientes y lo que es peor, de los que lo son pero miran hacia otro lado.

Salu2[/QUOTE]


Claro, claro. Y tu consideras que nuestro estado de derecho, son las tablas de la ley.
Y el Estado de Derecho, emana no de las leyes que nos queramos dotar, sino de quién haga más ruido, ... como ayer.

Salud

Supongo que si la haya, pero habrá que ver cual es la manera.
Las maneras como la de ayer, no es difícil que terminen con un Estado Catalán en manos de la derecha catalana, y un estado español en manos de la derecha española.

Y algunos, como el Gayo de Morón.

Salud

[QUOTE=descosido;4819018]Claro, claro. Y tu consideras que nuestro estado de derecho, son las tablas de la ley.
Y el Estado de Derecho, emana no de las leyes que nos queramos dotar, sino de quién haga más ruido, ... como ayer.

Salud[/QUOTE]

Lo mejor es hacerlo como lo han hecho en otras ocasiones, sin hacer ruido y rapidito, que "el pueblo" solo cuente como palabra bonita a la hora de los mítines.

Salu2

[QUOTE=descosido;4819019]Supongo que si la haya, pero habrá que ver cual es la manera.
Las maneras como la de ayer, no es difícil que terminen con un Estado Catalán en manos de la derecha catalana, y un estado español en manos de la derecha española.

Y algunos, como el Gayo de Morón.

Salud[/QUOTE]

Estamos curaos de espanto, no en vano llevamos 80 años en manos de la derecha mas escalofriante.

Salu2