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[QUOTE=miljaus;3842796]Pontelo en la firma, asi te ahorrarás de repetirlo tanto...
saludos[/QUOTE] Oche... Que yo no tengo la culpa de que los culés vayan a Canaletas hasta cuando Guardiole se echa un nuevo novio, eh |
Oño... Y a este paso, en Noviembre, otro título más pa la buchaca
[QUOTE]Barcelona disputa con otras cinco ciudades del mundo el título de Mejor destino gay del mundo. La elección es promovida por Logo, un canal de MTV dirigido al público homosexual, que anunciará a la ciudad ganadora el próximo 2 de noviembre, durante a la Décima Conferencia de Turismo Gay y Lésbico, en Boston (EE UU). Las ciudades que compiten con Barcelona son Río de janeiro, Buenos Aires, Londres, Montreal y Sidney. La votación, que ya está abierta al público en una página de Internet [url]http://www.tripoutgaytravel.com/awards/[/url], concluirá el próximo 28 de septiembre. Además del mejor destino, los organizadores escogerán ganadores en otras categorías como mejor evento homosecual, bar, cadena hotelera, operadora de turismo, hotel de lujo y aerolínea.[/QUOTE] Yo ya he votao.... paque luego digais que no me alegro de los títulos que ganais http://www.futbol-total.com/smf/Smil...assic/juas.gif http://www.futbol-total.com/smf/Smil...assic/juas.gif |
[QUOTE=migmac;3842834]
Yo ya he votao.... paque luego digais que no me alegro de los títulos que ganais [/QUOTE] Contamos tambien con los votos de Guti y Cristi... por supuesto... :p Salut... |
Parece ser que ya hay abanderado::D
http://www.elmundodeportivo.es/gif/20090603/03porbn.jpg Enhorabuena por la supercopa. saludos |
Anda, el brazalete del Bernabeu... que mono. :p
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Le tengo pirateado el wifi al vecino aqui en mis vacaciones y me ha tenido 4 días sin encender el router. Con retraso noras a los campeones.
Saludos. |
Hoy podemos igualar al "Barça de las Cinco Copas"... casi ná. Mamma mia.
http://img120.imageshack.us/img120/637/copas5uf8.png Suerte Barça... Salut... |
Ojo que en la Supercopa de 2006 empezó la debacle, eh :D :D
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[QUOTE=migmac;3846421]Ojo que en la Supercopa de 2006 empezó la debacle, eh :D :D[/QUOTE]
Cierto... Pero vamos que confio más en un equipo donde los "capos" son Messi, Xavi e Iniesta, que en otro donde los "capos" eran Deco, Eto'o y Ronaldinho... Hay una pequeña gran diferencia... ;) Salut... |
SUPERCAMPIONS D'EUROPA FC BARCELONA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
[QUOTE=migmac;3846421]Ojo que en la Supercopa de 2006 empezó la debacle, eh :D :D[/QUOTE]
Esa bola de cristal ,.... que falla más que una escopeta de feria. Felicitats pentacampions... |
:-/ :-/ :-/ :-/
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Noraguena.
Estos ucranianos lo han puesto dificilillo, y de no ser por Messi...:) saludos |
Esto no tiene fin. En el 2009 hemos podido disfrutar, sin duda, del mejor Barça de la historia.
Tremendo: [SIZE="3"]-[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Copa del Rey[/B] 2009 -[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Liga BBVA.[/b] 2009 -[B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Champions League[/B] 2009 -[SIZE="3"][B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Supercopa de España[/B] 2009[/SIZE][/SIZE] -[SIZE="3"][B][COLOR="Red"]Campeón[/COLOR][/B] de la [B]Supercopa de Europa[/B] 2009[/SIZE] [B][COLOR="Red"] Enhorabuena a todos los cules, que como yo, han podido vivir este momento.[/COLOR][/B] Toca cerrar el hilo con el Mundialito de Clubs... y estos lo van a lograr. ;) Salut... |
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http://www.elpais.com/prom/200908/pr...1251494580.jpg
Vaya Golazo de Pedro!!! Enhorabuena por el quinto titulo del "año". saludos |
Creo que es el primer equipo de la historia que logra los 5 titulos en una misma temporada............
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[QUOTE=kr5323;3840126]Un matiz: a lo mejor el problema no es la cantera ... y sí la GESTIÓN de la cantera. Quizás la cantera del Madrid no está por detrás de la del Barcelona, lo que sí es indudable es que el Barcelona en la última década la ha sabido gestionar mejor. Ahí es donde tenemos que mejorar.
Análisis de la última convocatoria de la Selección española en TODAS sus categorías: - SELECCIÓN ABSOLUTA [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=41[/url] Seleccionados FC Barcelona = 4 Seleccionados Real Madrid = 4 - SELECCIÓN SUB 21 [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=130[/url] Seleccionados FC Barcelona = 1 Seleccionados Real Madrid = 3 - SELECCIÓN SUB 20 [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=144[/url] Seleccionados FC Barcelona = 2 Seleccionados Real Madrid = 1 - SELECCIÓN SUB 19 [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=145[/url] Seleccionados FC Barcelona = 2 Seleccionados Real Madrid = 1 - SELECCIÓN SUB 18 [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=339[/url] Seleccionados FC Barcelona = 5 Seleccionados Real Madrid = 2 - SELECCIÓN SUB 17 http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=150 Seleccionados FC Barcelona = 4 Seleccionados Real Madrid = 3 - SELECCIÓN SUB 16 [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=149[/url] Seleccionados FC Barcelona = 2 Seleccionados Real Madrid = 5 - SELECCIÓN SUB 15 [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=148[/url] Seleccionados FC Barcelona = 1 Seleccionados Real Madrid = 2 [B]TOTAL SELECCIONADOS FC BARCELONA = 21 TOTAL SELECCIONADOS REAL MADRID = 21[/B] Saludos.[/QUOTE] En esta comparación hay algo que falla como una bicicleta,al menos en la selección absoluta Los cuatro seleccionados del Barcelona son todos de la cantera, unos llegaron mas jóvenes que otros, pero en la etapa juvenil De los cuatro seleccionados del Real Madrid, casillas es puro canterano, también se puede considerar de la cantera a Arbeloa que llego con casi 19 años pero como juvinil, los otros dos ni son de la cantera ni jugaron partidos oficiales con el Real Madrid Así que esa comparación no se ajusta a la realidad de las canteras de uno y otro equipo Edito para felicitar a los aficionados del barcelona [COLOR="Blue"]Enhorabuena por el nuevo titulo[/COLOR] |
[QUOTE=Ben2002;3846927][FONT="Tahoma"][SIZE="3"]¡¡ Pedro selección !![/SIZE][/FONT][/QUOTE]
Sí, la selección también está de enhorabuena si sigue con esta progresión El jugadón :eek: http://i27.tinypic.com/34ytz0p.gif |
Para comparar lo prolífico de las canteras, deberiamos sumar los jugadores de cada una que juegan en primera división aunque no sea en su equipo de origen (más que nada porque solo pueden jugar 25).
Haciendo estas cuentas seguro que más de uno se lleva una sorpresa ;) Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3846951]Para comparar lo prolífico de las canteras, deberiamos sumar los jugadores de cada una que juegan en primera división aunque no sea en su equipo de origen (más que nada porque solo pueden jugar 25).
Haciendo estas cuentas seguro que más de uno se lleva una sorpresa ;) Saludos.[/QUOTE] La diferencia radica en cuál es la más existosa a día de hoy. :rolleyes: P.D.: TODOS los goles del Barça en pretemporada (incluídos los partidos oficiales) ha sido conseguidos por CANTERANOS. ¿Esclarecedor el dato, o no? :rolleyes: |
[QUOTE=Frimin;3847047]P.D.: TODOS los goles del Barça en pretemporada (incluídos los partidos oficiales) ha sido conseguidos por CANTERANOS. [B]¿Esclarecedor el dato, o no? [/B]:rolleyes:[/QUOTE]
Efectivamente, quiere decir que los que le han costado la pasta, los Ibra, Alves, Henry, etc. son mu malitos .... :D:D:D:D Saludos. |
[QUOTE=jfza;3846930]En esta comparación hay algo que falla como una bicicleta,al menos en la selección absoluta
Los cuatro seleccionados del Barcelona son todos de la cantera, unos llegaron mas jóvenes que otros, pero en la etapa juvenil De los cuatro seleccionados del Real Madrid, casillas es puro canterano, también se puede considerar de la cantera a Arbeloa que llego con casi 19 años pero como juvinil, los otros dos ni son de la cantera ni jugaron partidos oficiales con el Real Madrid Así que esa comparación no se ajusta a la realidad de las canteras de uno y otro equipo Edito para felicitar a los aficionados del barcelona [COLOR="Blue"]Enhorabuena por el nuevo titulo[/COLOR][/QUOTE] Puse los seleccionados de la selección absoluta por poner TODAS las selecciones, pero tienes razón en cuanto a la apreciación de los canteranos en las selección absoluta. De todas formas, en ese análisis, [b]tal y como textualmente indico ... me limito a analizar los españoles que hay en cada selección, en NINGÚN momento digo que voy a contar a los españoles canteranos exclusívamente[/b]. ¿Y sabes por qué lo hice así??? ... porque seguro que en los clubes españoles también hay jugadores extranjeros que son de la cantera y como no sé cuáles son, ni sabría buscar a los extranjeros en las múltiples selecciones inferiores de sus paises ... estarás conmigo en que sólo podía buscar ESPAÑOLES en las distintas SELECCIONES de España. No obstante, obvia si quieres lo de la selección A ... y analiza el resto de selecciones menores. No hay diferencias en términos absolutos. La diferencia actual en cuanto a cantera radica en la gestión de la cantera y en que hay tres jugadores canteranos en la primera plantilla del Barcelona que son tres auténticos cracks. Por ello, opino que actualmente la cantera del Barcelona es mejor que la del Madrid, básicamente, porque la cantera está para alimentar al primer equipo y debe ser éste ... el rasero por el que medirlo. Si crees que pienso que la cantera del Madrid es mejor que la del Barcelona ... estarás totalmente equivocado. Hoy por hoy y en base a lo que he comentado ... la cantera del Barcelona es superior a la del Madrid. Lo único que quiero hacer ver es que en el Madrid también hay cantera y que en categorías inferiores ... no hay grandes diferencias entre la cantera culé y la merengue. Saludos. |
Joer ... estoy buscando el hilo para felicitar a los culés por la Supercopa de Europa ... y no lo veía. :)
ENHORABUENA !!! 2 de 2. Doblete ya en la temporada y y pentete del año. Saludos. |
Cita:
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[QUOTE=kr5323;3847133]
Si crees que pienso que la cantera del Madrid es mejor que la del Barcelona ... estarás totalmente equivocado. Hoy por hoy y en base a lo que he comentado ... la cantera del Barcelona es superior a la del Madrid. Lo único que quiero hacer ver es que en el Madrid también hay cantera y que en categorías inferiores ... [B]no hay grandes diferencias entre la cantera culé y la merengue.[/B] Saludos.[/QUOTE] Y es que el potencial económico, infraestructuras, etc. de ambas instituciones es semejante. Los perjudicados en muchos casos son los demás equipos que ven cómo sus promesas acaban en uno de los grandes. |
!Que siga el ritmoooooo!
Tenemos cuantro salidas en septiembre; de champions con el Inter el 16, y a Gatafe el 13, Santander el 23 y Malaga el 27. En casa "solo" el 20 contra el Atleti. saludos |
[QUOTE=kr5323;3847133]Puse los seleccionados de la selección absoluta por poner TODAS las selecciones, pero tienes razón en cuanto a la apreciación de los canteranos en las selección absoluta.
De todas formas, en ese análisis, [b]tal y como textualmente indico ... me limito a analizar los españoles que hay en cada selección, en NINGÚN momento digo que voy a contar a los españoles canteranos exclusívamente[/b]. ¿Y sabes por qué lo hice así??? ... porque seguro que en los clubes españoles también hay jugadores extranjeros que son de la cantera y como no sé cuáles son, ni sabría buscar a los extranjeros en las múltiples selecciones inferiores de sus paises ... estarás conmigo en que sólo podía buscar ESPAÑOLES en las distintas SELECCIONES de España. No obstante, obvia si quieres lo de la selección A ... y analiza el resto de selecciones menores. No hay diferencias en términos absolutos. La diferencia actual en cuanto a cantera radica en la gestión de la cantera y en que hay tres jugadores canteranos en la primera plantilla del Barcelona que son tres auténticos cracks. Por ello, opino que actualmente la cantera del Barcelona es mejor que la del Madrid, básicamente, porque la cantera está para alimentar al primer equipo y debe ser éste ... el rasero por el que medirlo. Si crees que pienso que la cantera del Madrid es mejor que la del Barcelona ... estarás totalmente equivocado. Hoy por hoy y en base a lo que he comentado ... la cantera del Barcelona es superior a la del Madrid. Lo único que quiero hacer ver es que en el Madrid también hay cantera y que en categorías inferiores ... no hay grandes diferencias entre la cantera culé y la merengue. Saludos.[/QUOTE] Por lo leído sobre el tema, entiendo que la discusión era entre la cantera del Real Madrid y Barcelona, de ahí que ponga que dos de los seleccionados del Real Madrid no tengan nada que ver con la cantera y un tercero solo por lo pelos, por llegar al club con casi 19 años Que una cantera es mejor que la otra es difícil de saberlo, que la del Barcelona dio mejor resultado es evidente, pero eso es porque un equipo confió en la cantera y el otro no confía para nada en ella |
Hay mucho más criterios para comparar las canteras. Por ejemplo cuatos canteranos de cada equipo juegan en primera, o la posición de los canteranos en las tablas de goleadores, o los títulos conseguidos por canteranos en otros equipos aparte del de origen.
La cantera del Madrid es mucho más prolífica que la del Barça, así lo analizó France Football en 2008. La diferencia es que el modelo del Barça es quedarse con los canteranos y el del Madrid no por lo general. Ambas posiciones son muy respetables, porque en términos absolutos ambas aportan mucho al fútbol de nuestro país. Que un canterano del Madrid haya marcado los goles que le han dado 2 champions al Barça, o que 2 canteranos del Madrid fueran estuvieran entre los 3 o 4 mejores goleadores nacionales el año pasado, o que un canterano del Madrid encabeze la tabla de goleadores ahora mismo, son datos para reflexionar. Si se quiere criticar al Madrid por no aprovecharse y nutrirse mayoritariamente de sus canteranos, de acuerdo, no es el modelo del Madrid. Ahora, decir que su cantera no está a la alltura del Barça, es cosa bien distinta. Saludos. P.D: France Football situaba a 44 canteranos del Madrid en equipos de las grandes ligas europeas, mientras que el Barça aporta 24 a las mismas. En realidad la cifra del Madrid sería de 54, pues el reportaje omite a jugadores como Cambiasso, Urzaiz o Raul Bravo entre otros. |
[QUOTE=Popoff;3850273]Hay mucho más criterios para comparar las canteras. Por ejemplo cuatos canteranos de cada equipo juegan en primera, o la posición de los canteranos en las tablas de goleadores, o los títulos conseguidos por canteranos en otros equipos aparte del de origen.
La cantera del Madrid es mucho más prolífica que la del Barça, [B]así lo analizó France Football en 2008.[/B] La diferencia es que el modelo del Barça es quedarse con los canteranos y el del Madrid no por lo general. Ambas posiciones son muy respetables, porque en términos absolutos ambas aportan mucho al fútbol de nuestro país. Que un canterano del Madrid haya marcado los goles que le han dado 2 champions al Barça, o que 2 canteranos del Madrid fueran estuvieran entre los 3 o 4 mejores goleadores nacionales el año pasado, o que un canterano del Madrid encabeze la tabla de goleadores ahora mismo, son datos para reflexionar. Si se quiere criticar al Madrid por no aprovecharse y nutrirse mayoritariamente de sus canteranos, de acuerdo, no es el modelo del Madrid. Ahora, decir que su cantera no está a la alltura del Barça, es cosa bien distinta. Saludos. P.D: France Football situaba a 44 canteranos del Madrid en equipos de las grandes ligas europeas, mientras que el Barça aporta 24 a las mismas. En realidad la cifra del Madrid sería de 54, pues el reportaje omite a jugadores como Cambiasso, Urzaiz o Raul Bravo entre otros.[/QUOTE] He parado en 32... y sin contar la nueva hornada... la del 2009. Y sin contar esos jugadores africanos que vienen muy jovencitos a Can Barça, y acaban, generalmente, en equipos franceses. Valdes Puyol Xavi Pique Bojan Messi Giovanni Motta Iniesta Reina Cesc Falqué Verdú Nano De La Peña Jorquera Marc Valiente Oleguer Gabri Marc Crossas Sergio Garcia Navarro Celades Cristian Fran Merida Arnau Luis Garcia Tortolero Damiá Rodri Javito Luque Me dejo muchos... hoy no doy para más. No intento demostrar que tengamos más cantera que el Madrid, sino que el estudio está hecho por un becario en prácticas. Y que quien lo publica en España no se ha parado, como he hecho yo, a comprobar si es cierto. A mi 24 me han parecido muy muy pocos. Por cierto, hay que fijarse en el número... y en la calidad... eeeh... ;) Salut... |
El reportaje de France Football, como he puesto es de 2008, creo que de Octubre. Aparte de que en el Madrid se dejaron 10 atrás es normal que en los demás se hayan dejado otros proporcionalmente, y también en un año las cifras pueden haber variado algo.
Pero sea como sea, lo prolífico de la cantera del Madrid en comparación con otras, no tiene nada que envidiar. Sobre la calidad, creo que de ambas canteras podemos sacar un buen puñado de jugadores de calidad contrastada, así que eso de "no hay color", lo veo un comentario un tanto subjetivo. Saludos. |
[QUOTE=kr5323;3840126]
- SELECCIÓN ABSOLUTA [url]http://www.rfef.es/index.jsp?nodo=41[/url] Seleccionados FC Barcelona = 4 Seleccionados Real Madrid = 4[/QUOTE] Quizas el estudio tiene en cuenta solo aquellos canteranos que estan jugando en un equipo de nivel (entonces me gustaria saber de donde salen esos 44). Pero vamos, volviendo a la cita de kr, y centrandonos en la cantera española, sigue sin haber color: Última Convocatoria Guardametas [COLOR="Blue"] [B]José Manuel Reina Páez(Liverpool F.C. )[/B][/COLOR] [B][COLOR="Red"]Iker Casillas Fernández(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B] [COLOR="Red"]Diego López Rodríguez(Villarreal C.F. S.A.D.)[/COLOR] Defensas Joan Capdevila Méndez(Villarreal C.F. S.A.D.) [COLOR="Blue"][B]Carles Puyol Saforcada(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR] Carlos López Marchena(Valencia C.F. S.A.D.) Raúl Albiol Tortajada(Real Madrid C.F.) [COLOR="Blue"] [B]Gerard Piqué Bernabéu(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR] Ignacio Monreal Eraso(Club Atlético Osasuna) [B][COLOR="Red"]Álvaro Arbeloa Coca(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B] Centrocampistas Marcos Antonio Senna Da Silva(Villarreal C.F. S.A.D.) David Jiménez Silva(Valencia C.F. S.A.D.) [COLOR="Blue"] [B]Xavier Hernández Creus(F.C. Barcelona )[/B] [B]Francesc Fabregas Soler(Arsenal F.C.)[/B][/COLOR] Xabier Alonso Olano(Real Madrid C.F.) Albert Riera Ortega(Liverpool F.C.) [COLOR="Blue"] [B]Sergio Busquets Burgos (F.C. Barcelona)[/B][/COLOR] Santiago Cazorla González(Villarreal C.F. S.A.D.) [B][COLOR="Red"]Juan Manuel Mata García(Valencia C.F. S.A.D.)[/COLOR][/B] Delanteros David Villa Sánchez(Valencia C.F. S.A.D.) Fernando José Torres Sanz(Liverpool F.C.) Y a este Mundial irá Iniesta, of course... y quien sabe si Bojan... Eso... cantidad... si... pero calidad, en el Barça. Salut... |
[QUOTE=alejoiko;3850357]Quizas el estudio tiene en cuenta solo aquellos canteranos que estan jugando en un equipo de nivel (entonces me gustaria saber de donde salen esos 44). Pero vamos, volviendo a la cita de kr, y centrandonos en la cantera española, sigue sin haber color:
Última Convocatoria Guardametas [COLOR="Lime"] [B]José Manuel Reina Páez(Liverpool F.C. )[/B][/COLOR] [B][COLOR="Red"]Iker Casillas Fernández(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B] Diego López Rodríguez(Villarreal C.F. S.A.D.) Defensas Joan Capdevila Méndez(Villarreal C.F. S.A.D.) [COLOR="Lime"][B]Carles Puyol Saforcada(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR] Carlos López Marchena(Valencia C.F. S.A.D.) Raúl Albiol Tortajada(Real Madrid C.F.) [COLOR="Lime"] [B]Gerard Piqué Bernabéu(F.C. Barcelona)[/B][/COLOR] Ignacio Monreal Eraso(Club Atlético Osasuna) [B][COLOR="Red"]Álvaro Arbeloa Coca(Real Madrid C.F.)[/COLOR][/B] Centrocampistas Marcos Antonio Senna Da Silva(Villarreal C.F. S.A.D.) David Jiménez Silva(Valencia C.F. S.A.D.) [COLOR="Lime"] [B]Xavier Hernández Creus(F.C. Barcelona )[/B] [B]Francesc Fabregas Soler(Arsenal F.C.)[/B][/COLOR] Xabier Alonso Olano(Real Madrid C.F.) Albert Riera Ortega(Liverpool F.C.) [COLOR="Lime"] [B]Sergio Busquets Burgos (F.C. Barcelona)[/B][/COLOR] Santiago Cazorla González(Villarreal C.F. S.A.D.) [B][COLOR="Red"]Juan Manuel Mata García(Valencia C.F. S.A.D.)[/COLOR][/B] Delanteros David Villa Sánchez(Valencia C.F. S.A.D.) Fernando José Torres Sanz(Liverpool F.C.) Y a este Mundial irá Iniesta, of course... y quien sabe si Bojan... Eso... cantidad... si... pero calidad, en el Barça. Salut...[/QUOTE] La pena es que el messke no juegue todos los partidos con 11 canteranos de esos tan guenos :D |
Cita:
El estudio fue realizado por las universidades de Neuchatel y Franche-Comte, y en este enlace, en castellano, te pone los canteranos del Madrid y donde jugaban cuando se hizo el estudio, así como el ranking de canteras por jugadores en primeras divisiones europeas. [url]http://www.joinfutbol.com/es/el_real_madrid_el_club_con_la_mejor_cantera_segun_france_football_8768.php[/url] Un saludo. |
Sí, sí, ...pero la noticia está publicada hace un año y medio...y en el "estudio" todavía jugaba Cañizares.:D
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[QUOTE=cabossa;3850481]Sí, sí, ...pero la noticia está publicada hace un año y medio...y en el "estudio" todavía jugaba Cañizares.:D[/QUOTE]
Ya he dicho en 2 ocasiones antes que el estudio es del 2008, pero mientras no haya otro es el más reciente que tenemos. Cañizares no está ya, pero por ejemplo tampoco estaba Parejo que este año jugará en el Getafe. Unos se van y otros entran. Saludos. |
[QUOTE=Popoff;3850473]No he encontrado el estudio original, porque de francés como que no ... Efectivamente se refiere a jugadores en equipos de primera división de las diferentes ligas europeas.
El estudio fue realizado por las universidades de Neuchatel y Franche-Comte, y en este enlace, en castellano, te pone los canteranos del Madrid y donde jugaban cuando se hizo el estudio, así como el ranking de canteras por jugadores en primeras divisiones europeas. [url]http://www.joinfutbol.com/es/el_real_madrid_el_club_con_la_mejor_cantera_segun_france_football_8768.php[/url] Un saludo.[/QUOTE] Hay algún caso curioso en esa lista... como un canterano del Barça incluido como del Madrid... :p Ains estos franceses... ;) Salut... |
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