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makinin 03/04/2005 02:50

Perico68, Intelsat 10-2 1º W en Lleida 49% de señal, 84% de señal con amplificador de línea intercalado en la bajada de antena entre el deco y el MOT-SAT3 funcionando sin problemas, con 80 cm de paellera.
Insiste, no desesperes q vas x buen camino.
La latitud a 41º y pico es correcta.Pasa olímpicamente de la escala de elevación.
La elevación de la antena la ajustas con el satfinder a máxima señal en el Intels*t y luego la vas corrigiendo para pillar el máximo de sats.
Animo q ya es tuyo.
Suerte! Corrige la posición del motor para Intelsat a 1.59º Oeste.
Saludos a todos. :ni)

pericopalotes 03/04/2005 10:38

GRacias, dia 2 a empezado, os ire dando notis!!!!! Hoy como minimo no llueve!!!!

Ciao!!!

pericopalotes 03/04/2005 15:26

Fracaso absoluto!

Los unicos que he visto hoy de satelites son astra y hotbird, de los demas ni por asomo, y no en la orbita de giro del motor, si no uno a uno!!!!

Alguien quiere un mot sat 3 con el brazo rallado de las grapas de tanto girar, y eso que el motor es para que gire, no!!!! Y una paella de 120 que no se como la subire arriba!!!!

He reseteado el motor, para volver a empezar de cero!!!!

Incluso ahora tengo astra con -25%, y no logro pillar más, es raro no?????

Giro el motor y no pilla ni los de al lado!!!!!

Se admiten ayudas!!!!!

Ciao!!!!

PD. A ver si como premio hoy aun me dejan ver el barça en tklla!!!!!!, pq no tengo ni olido el eW3.

pericopalotes 03/04/2005 23:33

Pos va ser que no!!! al menos hoy!!!

Esperare a que llegue la de 120cm a ver si sera más fácil!!!!

Help Makinin, ahora te envio un privi!!!

Ciao!!! Me voy a descansar pq tengo agujetas!!!!

MKNIGHT 03/04/2005 23:33

Hola.....:)

Todo lo que NO SEA buscar PRIMERO el INTELSAT 10-02 en 1º OESTE,es perder el TIEMPO,pues encontrando este satelite,encuentras el punto MÁS ALTO del cinturon de clark,o sea EL SUR,y es de LA UNICA MANERA que tendras tu conjunto PAELLA+MOTOR ajustado al SUR,y a partir de ese MOMENTO,entonces ya te vas para el Astra,MOVIENDO EL MOTOR,luego para el Hispasat,y el resto de satelites te saldran uno detras de otro....:)

makinin 04/04/2005 01:44

Ante el apagón, MOTORIZACIÓN.
 
Perico68, amigo, hazle caso a MKNIGHT. Te lo digo x experiencia, cuando lo hice así empecé a notar la mejora en cuanto al nº de satélites recibidos.
No desesperes.
Vaya viendo la hora que es, me paso + tiempo leyendo y escribiendo x aqi q viendo la tele.
Saludos a todos.

comehigos 04/04/2005 09:45

Perico, si ves que con el intelsat no va, prueba con el atlantic bird, 5ºW. Yo con el medidor de señal me hacía la picha un lio, por que a ver como sabes cuál es el satélite con el que pita, al menos en el medidor que yo tenía. Lo que hice fue llevarme una tele pequeña y el deco al tejado.

- Latitud del motor.

- elevación de la antena, pero sin apretar totalmente.

- hazle un reset al motor, si ya has grabado antes algo.

- pon en resultado obtenido al aplicar la fórmula con los botones del motor, ya sabes: negativo - al este y positivo + hacia el oeste (no te equivoques, mirando el motor de frente, este a la derecha; oeste, pués hacia la izquierda)

- Con deco encencido en menu, orientación antena, eliges el satélite de referencia y tecla b, para que te salgan las tres franjas de nivel de señal.

-Mueve el conjunto del motor hasta que des con el satelite, casi seguro que tendrás que ir jugando también con la elevación de la antena; Esto resulta dificil y hasta desesperante, pero es cuestión de paciencia. Fijate en alguna antena cercana que este para el astra, pues a partir de unos 15 grados al oeste, hacia portugal, empieza a buscar (lo del astra es para llevar una referecia, ya que si resulta dificil sabiendo en concreto por donde puede estar el satélite, imaginate sin tener ni idea).

- una vez que lo localices, afina todo lo posible y graba la posición con el deco.

- a partir de aquí empieza a buscar satélites, primero hacia el este (No se porqué), luego hacia el oeste. No te hagas ilusiones de que esto te va a salir a la primera. Comprueba los satélites que has pillado y a partir de aquí tendrás que mover el conjunto del motor ligeramente hacia el este u oeste/ elevación de la antena, según los casos que vienen en el manual.

Ya que tiene uno todo no es cuestión de dejarlo. Venga hombre que con mi antena patatera de 60 cms pillo un montón de satélites.

A ver si hoy puedo sacar fotos.

saludos.

pericopalotes 04/04/2005 22:55

Gracias compañeros por el animo, la verdad es que ayer estaba reventado, cansado y un poco fustrado, hoy estoy un poco mejor, pero con un poco más de animos, lo que me falta es tiempo material para poder hacerlo, trabajo, un crio de 4 meses que pobre se porta bien pero hipoteca un huevo y parte del otro, y mi mujer que me deja hacer, pero claro la cargo con el pequeño y me sabe mal.

Haber si recupero un poco la moral, fuerzas, me llega de una vez la de 120cm y san makinin, me pega un golpe de mano, no hay nada como un vecino motorizado y a 500 m de donde vivo, y sin conocernos aun, pronto!!!!!!

Segun la teoria todo esta bien, pero despues de tantos toqueteos uno ja no sabe donde esta!!!!!

Otra vez gracias, sois como la familia, estais cuando hace falta!!!

Ciao!!!!

haizea 04/04/2005 23:21

Venga perico68 que como dice comehigos con paciencia lo conseguiras... claro que se necesita tiempo...:) pilla el satelite que sea aunque este sea el hotbird (yo lo hice asi) y que el motor marque mas menos los 13ºE en este caso una vez que lo tengas intenta pillar el satelite que mas al sur tengas de normal el intelsat (01,0W)... y ahi es donde hay que ajustar la elevacion hasta que el satfinder pite a tope... a partir de aqui ya todo es mas facil...

salu2

pericopalotes 04/04/2005 23:52

Gracias Haizea. pille de uno en uno, hot, astra, eutelsat 16º, estoy que yo sepa, por el medidor de campo y su pantalla TV, en los analogicos.

Hize 3 intentos.

1-intelsat, nada.
2. hot, hot si!!! pero ninguno mas!!!!
3. Astra, astra si!!!!, pero nada más!!!

Seguiremos probando!!!!

Ciao!!!!!

abazagap 05/04/2005 09:38

[QUOTE=perico68]Gracias Haizea. pille de uno en uno, hot, astra, eutelsat 16º, estoy que yo sepa, por el medidor de campo y su pantalla TV, en los analogicos.

Hize 3 intentos.

1-intelsat, nada.
2. hot, hot si!!! pero ninguno mas!!!!
3. Astra, astra si!!!!, pero nada más!!!

Seguiremos probando!!!!

Ciao!!!!![/QUOTE]

Perico, animo y no te desanimes, aunque es dificil por propia experiencia. Al final lo conseguiras como todo el mundo, aunque como te dicen todos PACIENCIA y sin prisas. Lo primero es lo primero (mujer e hijos) y lo segundo MOTORIZARTE... :-/ pero repito, sin prisas.

Aqui seguimos para lo que te haga falta compañero.

Salu2

comehigos 05/04/2005 12:18

Vamos Perico¡¡

Unas fotos más para la colección, como veis mi antena es de las de 60. Hispasat 80%, los Astra sobre el 70% y los demas alrededor del 60%, el unico que me da 53% con las franjas beer y la otra naranja es arasab 26º E.

A ver si salen las fotos...

[url]http://www.imagegator.com/uploads/ae9bb93488.jpg[/url]

[url]http://www.imagegator.com/uploads/2c78ba4b66.jpg[/url]

[url]http://www.imagegator.com/uploads/c10103c36a.jpg[/url]

Saludos amigos.

abazagap 05/04/2005 13:12

[QUOTE=comehigos]Vamos Perico¡¡

Unas fotos más para la colección, como veis mi antena es de las de 60. Hispasat 80%, los Astra sobre el 70% y los demas alrededor del 60%, el unico que me da 53% con las franjas beer y la otra naranja es arasab 26º E.

A ver si salen las fotos...

[url]http://www.imagegator.com/uploads/ae9bb93488.jpg[/url]

[url]http://www.imagegator.com/uploads/2c78ba4b66.jpg[/url]

[url]http://www.imagegator.com/uploads/c10103c36a.jpg[/url]

Saludos amigos.[/QUOTE]

Gracias por las fotos comehigos, ya las he puesto en su sitio, ya sabes, el el manual las puedes visitar.

Salu2 comehigos

makinin 05/04/2005 15:30

Buenas fotos comehigos, Gracias x compartirlas con nosotros.
Saludos.

pericopalotes 05/04/2005 20:18

Gracias por los animos, mañana probaremos otro intento de hacer el K2, pero esta vez tendre el asesoramiento de makinin en persona. Vaya fichaje....!!!!!!

Haremos el intento con la de 80cm, pq ciber.... me estan fallando a la hora de hacerme llegar la de 120cm.

Ciao!!!!!

abazagap 05/04/2005 20:29

[QUOTE=perico68]Gracias por los animos, mañana probaremos otro intento de hacer el K2, pero esta vez tendre el asesoramiento de makinin en persona. Vaya fichaje....!!!!!!

Haremos el intento con la de 80cm, pq ciber.... me estan fallando a la hora de hacerme llegar la de 120cm.

Ciao!!!!![/QUOTE]

perico68, os puse por experiencia propia a la pagina de ********* como gente totalmente seria y en 48 h en casa. lo siento amigo por tu eleccion de web. y ANIMO

SAlu2

c i b e r l a n d

pericopalotes 05/04/2005 23:32

X abazagap

No si cumplieron las 48 horas en el motor y el Lnb, pero la paella me pusieron que salia de fabrica, y de fabrica debe estar saliendo...

Les envie un mail, me parece el viernes pasado, y me dijeron que normalmente tardaban tres dias más, que desde tienda, cuando ya llevamos ni te cuento... pedido realizado el lunes 21-3.

Tranqui, no pasa nada, mañana más pruebas eso si con un profesional...

Ciao!!!!

abazagap 06/04/2005 15:18

Seguimos con mas dudas y crero que esta es la ultima :


EN EL LADO LATITUD

La arandela con las dos piquitos y en uno de los lados con la marca Down. ¿Hacia que lado tiene que mirar esta marca Down, hacia el grado 20 o al reves hacia el lado mayor 90º? esta es la cuestion que tampoco creo esta muy clara. Makinin ya dijo algo en su dia y creo que puso hacia abajo. ¿Hacia abajo se referiria mirando hacia los 20º?

Venga animo y quien lo tenga funcionando perfecto que nos lo diga lo le tire otra fotito y todo el material para el manual para que queda mas mascadito estos puntos negros del manual oficial donde no especificaa nada.. :D
Salu2 pa tos.... X:-)

NOTA:

La arandela del lado elevacion (que es la misma) no nos interesa de momento pues nadie que yo sepa sabe para que coño sirve ese lado.

Salu2

makinin 06/04/2005 17:10

Comprobado esta misma mañana, "DOWN" debe ir dirigido al 20 de la escala de LATITUD, es decir, hácia abajo. Una vez puesta la correspondiente latitud del lugar en esa escala y la posición del motor corregida según la fórmula favorita de perico68 :D ,encontrar la órbita de Clarke está chupao.
Saludos.

abazagap 06/04/2005 17:37

[QUOTE=makinin]Comprobado esta misma mañana, "DOWN" debe ir dirigido al 20 de la escala de LATITUD, es decir, hácia abajo. Una vez puesta la correspondiente latitud del lugar en esa escala y la posición del motor corregida según la fórmula favorita de perico68 :D ,encontrar la órbita de Clarke está chupao.
Saludos.[/QUOTE]

Pues esperaba que me digeras lo contrario, pues seria un fallo el que cometiera en su dia pero no, pues como dices lo tengo montado tal cual y otra duda de ayer que tenia tambien me la confirmo haizea en cuanto a la elevacion de la paellera y las marcas del motor, y tambien lo tenia bien. Ahora si que ya tengo todo clarisimo y todo lo tenia bien, no lo entiendo como no me pito en toda la orbita el satfinder. En fin, que me alegro mucho por perico y desde este hilo.: FELICIDADES PERICO68 por tener un nuevo amigo llamado MAKININ.. :D :D :D
Salu2 y gracias por la info makinin..pal manual otro dato mas...juasssssssss

jvm20 06/04/2005 17:47

Iyo, cual es la formula magistral del perico, por que la que viene en el manual no va bien con eso de Oeste derecha, ahora que no que es izquierda uffff que follon, yo lo he montado como dice el manual del motor caze el nilesat a la primera, que es de momento el que mas nos interesa pille alguno mas los demas se resisten, haber si con la formula lo consigo.

pericopalotes 06/04/2005 18:12

Yo sin enterarme y tengo una formula?????
 
Si señores estoy motorizado y por tanto estoy muy contento, pero eso si gracias al fiera de makinin, que no le hace falta ni manual. :D

Ha sido una gran ayuda poder colaborar i/o asesorarme en este post, y ademas encontrar a un "genio" que ademas vive a 300m en linea recta.

Hemos pillado más de lo que me pensaba, (el inconveniente es que yo vivo en el 1º y la antena esta encima del 9º), 30 y pico metros de tirada, lo digo por el alargo de cable electrico para llegar a la cima.

Arriba junto a la paella, todos sintonizados excepto, los 2 mas al oeste los 2 PAS. Abajo ya pierdo alguno mas, y eso que le hemos puesto un ampli de señal.

En Lleida ciudad con 80 cm, nilesat se ve, pero con baja señal, segun que transponder no esta bien de señal. (p.e. algun canal 25% raya naranja, pantalla negra)

Esta noche hare más pruebas para ver como esta todo!!!! X:-)

Ahora la duda esta en que me ha de llegar una paella de 120cm, y hoy he visto, un poco cazurro soy, que tendre topes en algunos lugares y no se si podre pillar toda la orbita, no se si cambiarla por la de 100cm, que no habre de modificar nada del mastil, en cambio con la de 120 igual he de repensarme la situacion del mastil con el mal rollo asociado.

Tendre mejoria con la de 100cm, suficiente, o en su lugar me la juego con 120cm???? :o

Ciao!!!!!

Pd. La formula simplemente es colocar en down (hacia abajo) guia de latitude. ;)

Asi estreno la firma, je je!!!

makinin 07/04/2005 03:07

Amigo Perico68, me he emocionado al leer tu post y no tengo palabras para agradecertelo.
Ha sido un placer poder ayudarte amigo.
Sin duda exageras en lo de "genio".
Si pones 100 cm de paellera tendrás + señal pero ¿Será suficiente para lo que pretendes recibir? No en bano en la página "lyngsat", para el Nilesat, recomiendan para nuestra zona -LLEIDA- y como límite en la zona de recepción de su haz transmitido una antena cuyo reflector sea de 120 cm de diametro.
Tuya es la decisión.

x jvm20, releete el magnífico manual de abazagap y descubrirás la respuesta.( Lo ha modificado).

x Abazagap, de nada maestro. Ya sabes... a mandar.
Lamento no coincidir con tus expectativas.
Siempre a vuestra disposición en todo aquello que esté en mis posibilidades.
makinin.

abazagap 07/04/2005 09:17

E N H O R A B U E N A PERICO68, me alegro un monton que lo vayais consiguiendo todos, de verdad, ya que en esto empezzamos mas o menos juntos y tambien a vez. Casi, nos hemos convertido en una familia en este magnifico post que inicio otro amigo llamado comehigos.
Sobre makinin, pues se ha convertido como dices perico en un GENIO DE LA INSTALACION de los motores Mot_Sat... :-/

En fin felicidades Perico68.

pericopalotes 07/04/2005 09:47

Gracias por las felicitaciones!!!!!!

Han de ser compartidas!!!!

Tengo serias dudas sobre la paella a poner, más aun cuando tiene que estar llegando eso me dijeron viernes pasado, la de 120 cm.

Pero vista la situación, la de 120 cm, necesita un cambio de colocación, pq topa con diferentes obstaculos.

Otra opcion que tengo seria decirles, si tengo tiempo, que me la cambien por una de 100cm que parece que tenga mayor juego en el lugar de los hechos, pero tendre suficiente, al deco en la frecuencia de nilesat que se guia el motor tengo actualmente el 35%, con ampli al lado del motor de 16db.... no se soy un mar de dudas, total que me llegara la de 120cm y no tendre mas webs que ponerla, ehhh makinin, je je.

Cordiales saludos y nos leemos en los foros!!!!!!

Ciao!!!!

comehigos 07/04/2005 10:09

¡¡¡Enhorabuena Perico!!!

Y ahora viene lo mejor...

Este hilo me lo facilitó el estimado CATAPUM, Maestro de Maestros.

[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=221137&highlight=downloader[/url]


Saludos.

pericopalotes 07/04/2005 12:43

Alguien me podria decir si son correctos los parametros que he puesto para turksat 42ºE

11096
V
9750
si 22khz
27500
3/4
off
no
21
si (activada)

encuentra señal pero no añade los canales con s/r de 27500, que solo son estos, pq los otros son por debajo de 8888, incompatibles para mi 8000.

Gracias!!!!!

Pd. editada En arabsat26ºE me da señal de 53% y no visualizo ningun canal, a alguien más le ocurre?????

makinin 07/04/2005 19:44

Amigo Perico68, a mi me marca señal poniendo NO en 22KHz.Dejando el resto de parámetros igual.
Saludos.

haizea 07/04/2005 21:08

[QUOTE=makinin]Amigo Perico68, a mi me marca señal poniendo NO en 22KHz.Dejando el resto de parámetros igual.
Saludos.[/QUOTE]

Asi es... poniendo "no" en 22 Khz. me lo pilla pero con poca señal... aunque puede influir la tormenta que esta cayendo en estos momentos...

http://www.imagegator.com/uploads/2390277819.jpg

salu2

edito: ya esta pasando la tormenta y mejora la señal...:D

http://www.imagegator.com/uploads/a738d6d0e5.jpg

pericopalotes 08/04/2005 00:12

Gracias por las respuestas pero no veo este satelite, debe ser por culpa de la poca señal que me llega al piso, p.e. hellas arriba 45% en casa 5% (39ºE)

La culpa son 30 metros de bajada!!!

Haber la semana que viene llega la de 120cm, a ver si mejoramos!!!!

Total en:
Astra 35% Poca no!!!!
hispasat 46%
Hotbird 53%

Ciao!!!!

Finalmente haciendo más pruebas turksat localizado con 30% de señal en el unico transponder encontrado el de 11096V. Deben de ser cosas de los s/r!!!!! :D

makinin 08/04/2005 10:32

Ayer x la tarde me llegaba algo de señal, hoy con la lluvia y nubes a porrillo nada de nada.
Y x la tarde viento a + no poder con mi montaje los satélites sólo los veo x casualidad.
Saludos.

pericopalotes 08/04/2005 23:03

Idem que ha makinin, el viento huracanado de por la tarde me ha echado al traste los satelites, espero que de forma temporal, pero me da mala espina, pq nada de nada.

A las 19h astra iba y venia, señal en rojo, puntito rojo, volvia imagen.

Por la noche el motor anda loco buscando, eso si el viento no para, y encima del noveno no veas...

Lo malo que todo el finde asi, con fija casi nunca tanto tiempo si señal, es normal?????

El derbi en el bar despues del montaje... es el destino!!!!!

Ciao!!!!

makinin 09/04/2005 01:20

Si al menos hubiésemos puesto aerogeneradores... :o
Suerte que me queda una fija al Astra.
Saludos desde la oscuridad.

jvm20 09/04/2005 10:33

Juer pos lo siento de veras por los dos, en cuanto a mi, todo lo contrario lo tengo todo funcionando, eso si desde que coji como primer canal el intelsat 01ºW todo fue como la seda solo pequeños ajustes con el mando, en segundo a segundo o grado a grado, ahora le voy a colocar unos vientos de estos que he visto ajustables por si baja el huracan por Sevilla, lo que si me ha jodio algo es haber pagado 20€ mas por el motor, por pillarlo en la tienda mas cerca de casa y para que no le pase al que lo lea les digo que aqui en Sevilla, donde la Tele pierde la Voz sale en 50€ con iva, como no se puede hacer publicidad el que sea de aqui ya save donde le digo, yo pague 70 por no desplazarme un par de kilometros de casa, en fin perder es aprender, nada colegas no desespereis y haced lo que yo, unos buenos vientos por si vuelve el Siroco, agradecer a todos vuestra ayuda
Saludos

abazagap 09/04/2005 19:07

Alguno sabeis si la elevacion dada por el manual se corresponde con una pellera NORMAL=REDONDA o PARABOLICA=OFFSET? ya sabeis la diferencia entre una esfera y una parabolica no???............ :-/ :-/ de esta cuestion me he enterado hoy sin querer gracias a un compañero que me lo preguntaba por privado.

ale, ya tenemos tema de debate compañeros motorizados.... :)

Salu2

pericopalotes 09/04/2005 20:20

Otia, mes has pillado!!!!! Yo la de 120cm que me he comprao es off-set, yo se que hasta ahora habia dos tipos polar y off-set, a ver si no me equivoco, (la polar el lnb estaba centrado, en cambio en las off-set, va desplazado el lnb).

Por cierto poco a poco voy recuperando satelites despues del huracan, la cuña chapucera que le habia puesto para nivelar, se habia ido a tomar viento, y hoy me he subido con piedras en los bolsillos, y me he asegurado!!!!!

Ciao!!!!!

Ahora a diseñar un mastil con cara y ojos para la de 120cm!!!!!

makinin 11/04/2005 11:04

Espero que el fin de semana haya sido feliz para todos.
Voy a comprobar cuántos satélites puedo ver todavía despues de los vientos.
Hoy me tocará otra excursión x el tejado de mi casa.
Espero no encontrarme otra vez al gato que reclamaba mi tejado como su territorio de caza. (se puso como una fiera).
Saludos.

orzoways 11/04/2005 14:11

help
 
A ver no tengo formas de pillar el intelsat, lo intente como me comento el colega haizera, partiendo desde el astra,pero onde teroica tenia k estar segun mis calculos el astra me pilla el hotbidl 13.0 E, segui moviendo mas hacie el W y crei k habia ya pillado el intelsat, pero nop el k estaba pillando era el eutelsat 7.0 E.
A ver si como lo tengo puesto es correcto, mi situacion geografica es sevilla (Utrera).
Lat en el motor 37,11.
Elev ( paellaera) : 24,1
long: 5.46
(+1W)-(+5.46ºW)= -4.46
-4.46 * 1.15 = 5.13
Asi k el motor lo tengo girado 5 º al E.
Pero solo pillo esos 2 SAt, no pillo el intelsat.
Como es natural la busqueda la estoy haciedno girando el conjunto completo y con satfinder, pero no me pillas mas señales k las del Hotbidl 13.E y Eutelsat 7.0 E, como ya e comentado , a ver si alguien me puede comentar onde puede estar el problema.

Edito, para decir k ya e pillado el intelsat pero no me pilla ninguno mas ????.
Alguien me asesora en algo??, mientras voy a meter el nuevo 1.7

un salu2.

asias.

abazagap 11/04/2005 16:06

Pues aunque te acabo de contestar en I.L. lo hago aqui tambien:

Si ya tienes cogido y con buena señal el INTELSAT, ahora gira totalmente desde el deco todo a tope al ESTE y desde esa posicion empieza a girar hacia el OESTE de grado en grado y segun vayas pillando sat, lo vas grabando dandole su posicion en el menu.

Si el intelsat te llega con muy buena señal, HAS ACERTADO, apartir de ahi debe de estar chupado.... :D

Salu2 por aqui tambien X:-)

comehigos 11/04/2005 20:00

Orzoweis. Haz caso de los maestros abazagat, makinin, haizea...., Y si no lo consigues con métodos técnicos, súbete una tele pequeña al tejado y el deco;menu, Orientación de antena y selecciona el intelsat y activa la antena, dale a la tecla b para que te salga la calidad de señal. Como sabes donde está el astra 19º y el hispasat 30º porque habrá antenas cerca tuyo. Imagina que entre ambas forman un ángulo de 90º pues el intelsat está justo en mitad ( bueno más o menos). Yo con el sattfinger no lo lograba, porque ¿Cómo sabes que el satélite con el que pita es el intelsat?, al menos con mi sattfinger. LO más sano es la tele y una poquita de paciencia.

Joerrrr, ¿habeis hechado una ojeada a los multivisión del Horbit a partir de las 12 de la noche? :-} :-} :-}

Saludos.


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 22:48.

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