manhattan plaza st 200
 

Alguien me podria decir al go sobre este deco no encuentro nada
gracias

manhattan plaza st 200
 

Hola a todos, tengo un problemilla de jardineria y deseaba que me echarais una mano.
No consigo que mi jardin florezca a pesar de que he usado varias semillas.
Me podiais ayudar con el manhattan plaza st 200. ¿cual es su clon?.
He buscado por todas partes y no encuentro nada sobre este aparato.
Toy desesperao.

este aparato no es clon, tranquilo que pronto sale algo.

illo esto esta loco quiesargo no ay forma de encontar nada y ay quien me a dicho que ya lo estan viendo esto es demasio

sobre mahanttan
 

soy miguel de sevilla si quieres todo sobre mahattan st200 te dejo mi msn para agregarme y te lo paso todo

(e-mail editado) Comunicar por MENSAJE PRIVADO con esto se evita spam y virus

exactamente tal como esta escrito mi msn te puedo dar el programa y el ser 74 pero el le estaba viendo todo asta q cortaron el grifo ace unos dias aora tengo las **** pero nada de nada no tengo forma de florecerlo pero lo demas si no lo tienes te lo paso

Una buena manera de compartir:

Utilicen los Uploads para compartir, por favor. Ejemplo: Upload X Nombre_fichero fecha

Mis experiencias con el chisme este me dice:

Tiene un menú oculto para ciertas cosas,pero no es válido en estos momentos para eso que pensais.
Es del siguiente modo:
Tecla menu,tecla roja,verde,amarilla azul y ok
Firm con extension SER y no bin u otro tipo.Imposible editar el fir con un editor conocido de HEX.
No he probado con lo de la chincheta de arriba,pero...

Es un buen chisme para el blind search (canales fedds).Sin embargo adolece de otras cosas de las cuales estoy acostumbrado en otro tipo de decos.

Desde aquí quisiera proponer la creación de un hilo para hacer una sección independiente para los Manhattan.¿alguien se apunta?

pronto saldra algo
 

es buena idea eso de poner una seccion .

van a soltar informacion para ese deco y luego ya los modificaremos como los demas .

es un buen deco tiene busqueda ciega que es muy util.

apuntemonos a esa seccion
 

Apuntemonos a esa seccion que dice giussepe, a ver si conseguimos el editor de software, yo creo que esta semana lo puedo conseguir, esperemoslo, y un saludo a todos

ok otro quen se apunta y contad conmigo. un salu2.

no os enfadeis yo tengo un editor
 

hola chicos y hola canama que yo tengo un editor pero ni ieda de como usarlo lo e estado probando y coje todo lo q le meto salen las 32 cifras ya decifradas pero yo soy muy nuevo en esto y no lo entiendo el editor lo pasaron en el uploa 5 y yo lo tengo aqui e probao los ficheros y se los traga el problema es el siguiente como los cambioooooo???

salu2

a se me olvidaba
 

que conteis commigo para esa seccion aber si la aceis prontooooo

Contar conmigo tambien, pero aber si alguien puede solucionar lo de las flores

SOBRINO MANUEL
 

OLLE SOBRINO ME PARECE AMI Q LO DE LOS TARJETEROS ESOS SE PODIAN AVER IDO UN POKITO A LA MIERD++A NO CREEES SOBRINO ANDA QUE AL MERCHOR SE LO VAN A CARGAR CON LA QUE TIENE LIADA EL TRAFICANTE DE MANHATTAN MAYOR DE ESPAÑA JEJEJ MERCHOR NO TE ENFADES QUE TU SABES QUE ES BROMA..
UN SALU2

no tienes nada miguelito no engañes a nadie en zackyfiles digital estas diciendo que tienes el editor y no es cierto

vamos a ver si se ve...
 

hola miguelito, wirex & cía.
puedo leer algo de jadrín floreado hasta hace unos días, si hasta entonces se podía, ahora es posible. habrá que buscar en el firm primero las cadenas como las conocemos, las de hace unos días, sino, buscarlas al revés, (swap bytes), buscarlas divididas... tienen que estar dentro, no hay otra (creo). si tenéis oportunidad de subir el firm a un upload estaría muy bien, a ver si se ve algo... por cierto, si es un archivo, fichero, o algo que se almacena en una unidad de disco, o incluso en la memoria, es posible abrirlo con un editor hexadecimal.

venga, un saludín...

manhattan st 200
 

tengo este aparato y no consigo hacer nada con el solo e averiguado entrar en el menu de las keys (teclee desde el rojo asta el azul y luego ok).te saldra seca,nagra,etc.pero si colocas los **** al nagra no acurre nada de nada y no se que hacer si meter los del seca,ya que en los canales pone (seca/nagra).
espero noticias de alguien o si me dicen como hecho una mano a quien sea con el tema del aparato.

[QUOTE=davidsil]tengo este aparato y no consigo hacer nada con el solo e averiguado entrar en el menu de la configuración (teclee desde el rojo asta el azul y luego ok).te saldra seca,nagra,etc.pero si colocas los **** al nagra no acurre nada de nada y no se que hacer si meter los del seca,ya que en los canales pone (seca/nagra).
espero noticias de alguien o si me dicen como hecho una mano a quien sea con el tema del aparato.[/QUOTE]

hay que pararse un poco a leer.Un poco más arriba indicaba lo siguiente:

[QUOTE]Mis experiencias con el chisme este me dice:

Tiene un menú oculto para ciertas cosas,pero [B]no es válido en estos momentos para eso que pensais.[/B]
Es del siguiente modo:
Tecla menu,tecla roja,verde,amarilla azul y ok.[/QUOTE]


Hay que esperar

Hasta cuando ay q esta esperando, ya llevamos mas de 5 dias desde q pegaron el barrido, es increible q nadie que tenga este deco, no tenga nada, valla tela el pakete q no an colado, aber si alguien q sepa de verdad de este deco dice q ay q acer para solucionar esto si tiene solución, jajajaja valla pakete de deco no an colocado en tio jajaja

Los Manhattan han sido calificados como los mejores decos del mercado en el año 2005, en especial, el 550. Por eso, es raro que no tengan un apartado en el foro.

Sobre la información que comentáis, buscad en foros extranjeros.

Saludos.

P.D.: Me apunto a lo de la sección nueva para este deco. A quien corresponda.

Más saludos.

[QUOTE=New_usuario]Hasta cuando ay q esta esperando, ya llevamos mas de 5 dias desde q pegaron el barrido, es increible q nadie que tenga este deco, no tenga nada, valla tela el pakete q no an colado, aber si alguien q sepa de verdad de este deco dice q ay q acer para solucionar esto si tiene solución, jajajaja valla pakete de deco no an colocado en tio jajaja[/QUOTE]

Ya empezamos con las exigencias.
Para eso la solución es muy fácil.Te abonas y verás como se acaban los barridos.:cool:
Manda huevos

:confuso: ST200 :eek:
 

¿de dónde salió este firm? el tamaño y el checksum es diferente al oficial de manhattan, y no veo ni una sola cadena de texto... habrá que seguir... descompilando con irda... ufffff dadme meses... ni HWD de esos... ni comprimido.... ¿de verdad funciona? je je

ya ya, sera todo lo mejor del año pero somos lo unicos pringado que no florece las flores ni de una forma ni de otra, a mi por lo menos me vale de reloj (bastante caro por cierto) pero es la unica utilidad que le puedo dar, a bueno y ni para eso vale pq cuando ay un corte del suministro de electricidad se reinicializa y se pone todo a 00:00, si alguien sabe donde esta el firm en página de otro idioma, donde sea que lo diga porfavor le estaremos muy agradecido bastante persona que tiene el manhattan st200, gracias

manhattan plaza 200.
 

Hay alguna novedad con el manhattan plaza 200, pues no se como se introducen los c. ni con el mando ni sabiendo que programa usar. A ver si va esto rapido. Mira que ahi decos en el mercado. Gracias.

manhattan
 

bueno jose te puedo dar el programa y todo lo rferente a la ultuima vez q funciono incluso te puedo dar un editor pero te comento que no se como usarlo es damasiado completa para mi poca experiencia con ellos. te comento que para que puedas ver la v++am de tu aparato tienes que entrar en menu despues tecla roja verda y azul y boton ok pero te adelanto que no consegiras nada por ay

aber chicos
 

olle sobrino no desesperes que el tuyo te vale de reloj pero el mio sta ya en la caja casi casi por q esto creo que lo an sacao para venderlos y nos lo an colocado a unos pocos de pringados pero tranquilo que algo saldra por

Pasame el editor
 

Miguelito27 si tienes el editor me lo puedes pasar a ver si entre todos conseguimos que esto funcione



Gracias

esto para el listillo de wirex
 

wirex no llames a nadie mentiroso digo qu elo tengo y ya lo e pasado a muxas personas de aqui pero claro que ati no por poca eduacion digo que lo tengo y nlo tengo no voy por ay mintiendo a nadie ok

te dire TENGO EL EDITOR PERO YAN O SERA PARA TI ademas te digo q es tan completo que es demasiado para mi por q de editor estoy pegao ok

Necesito el editor
 

Miguelito27 te he pedido el editor en otro post pero por si no lo lees te lo vuelvo a pedir en este, a ver si entre todos podemos hacer que esto funcione.

Gracias

Un saludo

ok te leo en este
 

te e contestado por privado si quieres el editor y todo lo ultimo que funciono manda tu mail y te los paso no tengo ningun problema yo quiero que entre todos lo solucionemos
un salu2

ahi va mi email
 

Miguelito27, es verdad, se me habia olvidado ponerte el mail, es (e-mail editado) Comunicar por MENSAJE PRIVADO con esto se evita spam y virus

Gracias

x miguelitoo27


Te pongo un pm con mi mail, porfavor.....

Qué manía con los privado:Sube el editor a unos de los uploads.

Última versión del editor:
[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=416614[/url]

Un saludo

Gracias daquena.

para guissepe
 

olle creo que puedo mandar privados ¿o estan prohibidos? otra cosa no subo nada a los uploa por que luego te dejan colgado prefiero darlo a la peresona que lo nesecita en mano y directo ami no me an dadobuen resultado los uploa un salu2

pues no me aclara mucho esta es la traduccion
 

La prensa " el menú rojo verde azul bien " y el menú ocultado abre, la prensa azul cambiarse a Viaccess primero pone el ident en 00 7C 00 entonces la llave 01 encima usa rojo para cambiarse " de una f " cuando usted ha puesto la llave 01press verde para ahorrar se acercan la llave 01 cambio a 02 y ponen la susodicha llave en y aprietan verde para ahorrar.

****
 

Buenos días, sabe ya alguien algo del manhattan plaza st 200, pues había leido que hoy salía alguna cosa. Gracias por todo.

hola no intenten lo de la traduccion eso es para viaccess
 

eso no sirve para nagra solo tps de horbit pero en nagra no prueben que de esa forma no ay flores que ver es una opcion pero no sirve de nada

ahora lo subo
 

ahora os lo digo

chicos ya ay luz ya se ven las floresss
 

bueno pues eso que ya se ben las flores para el deco e intentado colgarlas en uploa pero tras varios intentos nada de nada no me deja colgarlas si alguien las quiere manden privado

EL EL UPLOAP 4 LO TENEIS CORRED LO ACABO DE SUBIR

Gracias wirex. Gracias a todos
Hay dos?, cual de ellos es?
SALUDOS

el estudio
 

ahora porque se consiga una cosa no se debe de dejar de estudiar ahora mas que nunca es hora de segir estudiando porque e mu facil llorar cuando to esta negro y que no lo den to hecho, animo al foro a segir con este hilo y trabajando sino nos queda muchas horas negras porque siempre no lo pueden dar todo hecho. un salu2 y a estudiar (disfrutando).

tienes razon
 

asi es canama deberiamos de hacer una para este deco y trabajar siempre todo lo que podamos para q la gente no lo critique por que gente de por ay se ria de el manhattan y le decian que no valia para nada que todos tenian flores menos ese que si una estafa que si no se que al final ya ves nominado a mejor deco del año lo mires por donde lo mires asi que yo me alegro de tenerlo y el refran dice quien rie ultimo rie mejor haber cuantos van a la basura cuando cambien a tarjetas jajajjaja

duda
 

muy buen trabajo wirhex, pero tengo dudas... ¿te lo has bajado o lo has conseguido editar con algo? los he comparado... y lo mismo de antes, tamaño, checksum... dudas:confuso:
tengo muchas:confuso: estoy más acostrumbrado al twinbox y al 6072, me desconcierta...

venga, un saludín

bueno ay q seguir trabajando y que los administradores de zackyfiles le aga una seccion a este deco. y que se introduzca definitivamente en españa.

Sobre sección propia os pongo lo que he contestado ya a algún compañero por privado:


Antes de abrir sección propia tiene que quedar claro que tiene firm propio y no sea clon de otro que ya tenga sección, que haya muchos users que lo tengan y que el número de consultas así lo aconsejen, han habido decos que han llegado los hilos a casi 500 post antes de tener sección.

En el caso de valerle el firm de otro( O sea clon de otro) podría tener subsección en la seccion del principal, valga la redundancia.

Por todo esto, hasta no averiguar si es "Original" ó "Clon" no se puede hablar de crear una sección para el, además de que esté muy extendido (muchos users, muchas consultas).

Esto es una decisión que toman los administradores a propuesta del moderador, en función de como vaya el tema, que es como he explicado.

Gracias a todos por vuestra colaboración.

bueno aver aora a poner de nuestra parte
 

bueno ya abran leido al moderador asi qeu aora toca poner de nuestra parte y segir adelante para que este deco se abra un apartado para todos nosotros y tengamos un io fijodon de ir y esponer nuestros problemas y mejoras y todo lo referente al deco asi que os animo a que no dejemos esto de mandarnos y decirnos que y como de este manhattan st200 nombrado el mejor receptor del año.

Por lo que me han comentado,el Manhattan plaza st 200 y su firm,no es clon de otro,y por tanto tiene firm propio.

Venga pues, podemos esperar a que haya audiencia o ya sabes, cuenta conmigo....habla con el jefe ;)

otro usuario
 

Yo tambien tengo este deco y se de otros 15 o 20 usuarios

Vamos a engordar el hilo para ver si realmente hay un número suficiente de usuarios para crear sección.

aber si puede ser
 

esperemos que se aga por q aora alomejor como ya ay flores pues ni la mitad entran, pero despues que, todos locos por ay.
yo creo q ay que engordar esto y segir con el, por q nos alegraremos cuando se marchite., nos alegraremos de tener algo de nuestro deco asi q os animo a todos que no dejeis este hilo por q despues vienen los dolores de cabeza y ir de un lado a otro espero que no fallemos y sigamos aqui asta poder ir ayi
un saludo

wuenas a todos otra vez aqui, deciros que este deco no es clon de na ninguno tiene firm suyo porque como vereis casi ninguno trabajan firm en archivo .SER aunque eso no tenga nada que ver,deciros que es ingles y que se esta introduciendo desde jhace poco, eso si creo que lo mejor que le podria pasar a este deco es cogerlo por los cuernos y lo educarlo como si de de un niño chico se tratara. un salu2 a todos y sigamos con el.


un sitio para EL YA!!!!.

Yo no tengo ni idea de deco pero te puedo aseguirar q ninguno tiene el firm de este pq e estado en todas la seccion de zackyfiles y ninguno tenia la extensión .ser, por algo sera. Un sitio para este deco salu2

Users y consultas técnicas relacionadas con el deco.

El pedirlo muchas veces no conduce a nada, hemos dicho que cuando hayan muchos users y muchas consultas, no unos cuantos users repitiendo todos que se abra sección. Esos post no cuentan :D

alguien me puede decir donde conseguir soft , firm y manual para este deco?


Salu2.

pues si
 

bueno pues eso que no ay que rogar mas si no no faltar y que cada vezx ayamos mas asiq ue nada a ir pasando por aqui a diario y dejando lo que sepamos y queramos preguntar,
asi que aber si quedamos tos donde mas favorable nos venga a todos y nos hinchamos de cervezaaaa y esas cosas un saludo a to kiski

no es clon
 

este deco no es clon de ninguno
hay toda una gama de modelos
100 st
120 st
150 st
200 st
250 st
300 st
350 st
450 st
500 st
550 st

y ya hay un nuevo firm que permite meter las flores con el mando,
probado y funcionando en un 200 st

He entendido que se ha probado ya a meter las flores con el mando y funciona.¿ Es eso cierto?. Porque como ya sabemos el anterior firm no lo permitía. ¿De donde ha salido este firm?

firm manhattan
 

Hola, ¿podrías decir de donde lo has sacado o subirlo a algún upload?

yo he probado ese firm, que dise bluduell le he cambiado las flores por unas falsas y se segia viendo ppor tanto creo y si no que el mismo me corriga lo de las flores a mano no funsiona. el mismo lo ha colgado en una marea. un sal2.

Yo voto por que se haga una seccion solo de los manhattan st200 no sabes lo que me a costado encontrar algo pero ya donde acudir para tenerlo yo pregunte en el chat como unas 500.000 veces y todos me decian que nunca habian escuchado hablar de el.

aleluya algo sobre mahattan
 

hola soy nuevo en el foro y en el tema de decos. este es mi primer deco y desde q lo tengo me ha costao muxo encontrar algo. os keria pedir si podiais publicar algo para novatos xq yo toy un poco perdio, de como se mete l firmware, las****, de como se maneja el editor,etc megustaria aprender. gracias. un saludo.

si crean una seccion subo los manuales los firms estan en algunos uploads y en un foro con la marea muy negra

no lo encuentro
 

wenas, he estado en el uploap 4 del dia 23 y no se cual de los archivos es el firmware si me puedierais poner el nombre lo agradeceria o mandarmelo al rivado. ¿esto es mu complicao para grabarlo en el receptor? yo tengo un cable serie.

peka2 necesitas un cable null modem y quieres pasate por la pagina de la marea negra tienes algo de informacion. un salu2.

tengo el firm ultimo pero ademas con keys nagra2 editable
 

lo subo en un momento, en cuanto encuentre un upload que funcione bien

fecha de hoy en el upload 11
 

ahi lo tenieis con editor de keys en nagra2

gracias wirex ya lo probare ahora no dispongo de ninguno pero ya posteare resultado a ver que tal.
un salu2.

ya brotan las flores
 

wenas tardes, keria dar la gracias a las personas de este foro q me an ayudao con mi jardin. ami tambien me gustaria contribuir al studio de este receptor, haber si me podeis decir cual es el editor q se usa y si sabeis de algun manual decirme de donde lo puedo bajar y asi ayudar en loq pueda q ganas no me faltan.

muxas gracias de verdad

un saludo

se llama fichero marzo + key mando
 

se llama " fichero marzo + key mando" me equivoque perdonenme si se descargaron el otro pero le di mal y sin querer puse el antiguo el que va con key editor nagra 2 es este que os digo

y con este nuevo se pueden meter las k**s ya desde el mando, ¿como se entraba en l menud de las k**s?

asi de facil
 

Tecla menu,tecla roja,verde,amarilla azul y ok

un saludo y a crear nuestra porpia seccion

como va lo de la seccion?
 

esta la gente por la labor o no?
zacky que te parece la idea?

hay q conseguir q nos pongan la seccion
 

yo toy de acuerdo con hacer una seccion, q este receptor tambien debe tener cabida es uno mas y al tener un software unico y no tener ningun clon yo creo q se deberia de crear su seccion para investigar mas sobre el, yo toy dispuesto ayudar n todo loq pueda.

vamos con esa seccion

saludos

Yo tambien voto por hacer una seccion para este deco.

Salu2.

seccion
 

Estoy con vosotros coleguis. Yo también abogo por esa sección, a ver que dicen los moderadores.

no se como poner las K*E*Y*S. Despues de pulsar menu, rojo, verde, amarillo, azul, OK... Busco el proveedor, pero no se seguir. A ver si alguien me dice algo al respecto. Por cierto, hay soft para este deco? Me refiero a editor de firm, ordenar canales etc...

Salu2.

He hecho una prueba y tampoco funciona el editor con el mando.

Bueno hola de nuevo a todos, que aveis conseguido configurar para poder meter las flores con el mando? Si y no y si si cual es el archivo que hay que descargarse, gracias a todos por esta investigación y aber lo de zackyfiles, salu2 a todos

Regar
 

Alguien puede explicar como meter las flores con el mando, no se que mas probar.
Gracias

Y a ver si ponen este deco en seccion propia

Yo me apunto a abrir una sección de Manhattan. Yo concretamente tengo un Plaza 500, pero la mayoría de cosas son comunes entre ellos. La verdad es que es un deco muy potente, pero aun le quedan muchos bugs que solucionar en su software.

Perdonadme mi torpeza, pero no encuentro el fichero en el upload 11. Si alguien puede ayudarme se lo agradeceria.

Un saludo.

manhatan st 200
 

Hola
Alguien me puede decir donde está el firm, en qué upload, de este deco. No logro encontrarlo y el que encuentro no puedo bajarlo.
Apoyo la sección para este deco.
Saludos.

Wirex, por favor vuelve a subir al upload el firm bueno del manhattan st200, ya que, baje el que no se puede modificar con el mando, te lo agradecería mucho yo y otros compañeros.

P.D.-

Haber si puedes hacer un manual de como hiciste para modificar el firm original para introducirles las claves. Gracias y un saludo

st 200
 

Hola a todos

he estado mirando por todos lo "up" y no he encontrado nada. estoy un poco desesperado. Alguno de ustedes me podria poner el link del upload y el fir para que florezca este deco.

Muchas gracias a todos y teneis mi voto para crear una sección exclusiva.

Salu2

Manhattan st200
 

Hola
Ya he conseguido el firware de este deco, pero ahora no sé como pasarlo del ordenata al deco. Ayuda.
Gracias
Sal:y) udos.

NO ENCUENTRO EL ULTIMO FIRMWARE DEL ST200
 

HOLA AMIGOS, ESTOY BUSCANDO EL NUEVO FIRMWARE (EL QUE PERMITE CAMIAR LAS KEYS CON EL MANDO), PERO EL RE Nº 11 NO LLEGA YA A LA FECHA 29 DE MARZO. PODRIA ALGUIEN POR FAVOR, SUBIRLO DE NUEVO. GRACIAS.

EN CUANTO A LO DE LA SECCION DEL MANHATTAN SERIA UNA PASADA, ADEMAS DE LOS PRIMEROS EN TENERLA, HAY MONTONES DE USUARIOS DE ESTOS DECOS.

marea negra

gracias amigo, me has resuelto mi problema, si alguna vez necesitas algo, hare lo posible, aunque soy nuevo en este mundo, intentare ponerme las pilas rapido.

gracias a todos

no me avandoneis el foro...
 

q pasa gente q tenemos abandonao el foro, si keremos q nos hagan la seccion tendremos q hablar en el foro, q aki hay q estar cuando la cosas estan bien y mal xq sino mal vamos, asi cada uno ponemos lo q sabemos e iran las cosas mejor digo yo. weno solo deciros q no dejeis sto de lado y q si sabeis alguna noticia no dudeis en publicarla q hay q darle vida a esto

gracias

un saludo

nadie ha aboandonado el foro, yo creo que por el contrario es ahora cuando mas se visita, estan los jardines marchitos y amenaza una sombra importante, (aunque espero que nuestros cocos discurran con rapidez). lo que pasa es que no hay gran cosa de investigacion ahora y la gente esta mas centradas en regar su jardin para que floresca alegre de nuevo.

gracias a todos.

no desesperemos
 

tienes razon buupp por que cuando ay flores nos dedicamos a verlas y contenplarlas y no nos acordamos que pronto se marchitan pero bueno por aqui estamos aver que pasa
un salu2

manhattan st200
 

hola compañeros estoy viendo q en estos dos dias ya hay bastante receptores con luz, sabeis si tardara muxo en manhattan, si sabeis algo publicarlo. enga un saludo

esto traera dolor de cabeza
 

pues si peke pero esto no es tan rapido con este deco me a dicho un pajarito que asta que no le den largas a mas de 300.000 decos que quedan esn stock no aran nada por sacar para este deco y si lo vemos es por que les interesa a ellos para sacar ese stock a la calle luego ya se vera pero de momento esto sera asi asta q alguien le salga de las narices.pero no desesperemos jajajaj
un salu2

no se que pasa
 

chicos que os pasa en este hilo asi no ay forma de poner este deco en priemra pagina anda que solo pedimos cuando no tenemos ay que segir cuando aun tenemos para cuando llegen las vacas flacas como ahora

un salu22

Seccion propia
 

Amigos del club manhattan, tenemos que seguir este hilo que es la unica referencia para nuestro deco. A ver si así conseguimos, al menos, que se cree la seccion y podamos estar a la altura de todos los demas. Mucho mejor deco del 2005 pero en estudio nada de nada.

Un saludo.

PD: Si alguien tiene alguna novedad que la publique en este hilo, no dejemos que se pierda.