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Debates sobre la fiesta nacional...
La plataforma PROU, impulsa de la Iniciativa Legislativa Popular para acabar con los festejos taurinos en Cataluña, ha recogido ya la mitad de las firmas necesarias para que su proyecto sea tramitado en el Parlamento. En concreto, a día de hoy se han recogido 27.133 de las 50.000 necesarias para ello.
Estas firmas, recogidas a pie de calle, tendrán que ser validadas por el Instituto de Estadística de Cataluña, que comprobará que cumplen con todos los requisitos establecidos para ello y que no son duplicadas. Hasta ese momento, no se considerarán firmas autenticadas, y por lo tanto, válidas. Sin embargo, las previsiones de los impulsores distan mucho de la realidad. Cuando comenzó la campaña de recogida, hace ahora un mes, se fijaron como objetivo la recogida de las firmas en el plazo de un mes, según declaró uno de los promotores. La realidad he hecho que tan sólo la mitad de las necesarias sean las conseguidas hasta este momento. Si logran el objetivo, comenzaría la tramitación parlamentaria de la proposición, en la que los grupos pueden presentar enmiendas a la totalidad, y la Junta de Portavoces podría incluir en el orden del día de un pleno el debate de totalidad de la proposición. Este debate en el pleno se iniciaría con la presentación de la iniciativa por parte de un miembro de la comisión promotora. Si la proposición superara el debate de totalidad, se seguiría tramitando en comisión y volvería al pleno para el debate y votación finales. NOTICIA EXTRAIDA DE BURLADERO.COM Ahora lo que hay que hacer es que por otro lado los taurinos consigan el doble de firmas y a ver que pasa :rolleyes::rolleyes:. Salud. |
El doble de firmas en cataluña? Lo dudo :D
En canarias no llegaron ni a las mil (los protaurinos) los anti sobrepasamos esa cantidad y se llevó al Parlamento canario (que prohibió los toros en Canarias) Comunidad a comunidad... y se quedará Andalucía, Madrid, Extremadura... y poco más :) |
ya estabas tardando en aparecer... estaba seguro que algo al respecto dirias :D
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[QUOTE=Voyager;3653250]El doble de firmas en cataluña? Lo dudo :D
En canarias no llegaron ni a las mil (los protaurinos) los anti sobrepasamos esa cantidad y se llevó al Parlamento canario (que prohibió los toros en Canarias) Comunidad a comunidad... y se quedará Andalucía, Madrid, Extremadura... y poco más :)[/QUOTE] Lo que más me gusta es que pongas Cataluña con "ñ":p:p. Ahora en serio, la situación de la fiesta nacional en Canarias y en Cataluña es totalmente distinta. Ya te digo qeu no creo que se prohiban los toros en Cataluña, pero si se recogen las firmas necesarias, se lleva al parlamento etc...pues se respeta y punto. Por cierto te has olvidado de comunidades muy taurinas como Albacete, Valencia, Murcia, Cantabria, Castilla León, Castilla la Mancha etc..., en definitiva, toda España, menos Canarias:rolleyes::rolleyes:. Salud. |
Si claro, toda España... aqui en Torrevieja (comunidad valenciana), han quitado la plaza de toros, y han construido el futuro colegio de mi hijo, ganamos en cultura ;)
José tomás le ha dado un pequeño empujon a la caida libre del toro, pero veremos si ese empujon es suficiente como para que no siga cayendo, y te lo digo de forma constructiva desde fuera, tu como estas dentro, no puedes verlo de forma objetiva... yo veo desde fuera que el toro es cada vez mas una cuestion de minorias... (solo tienes que ver la aficion a los toros de hace 30 años, yo lo viví, hasta en Canarias, y la aficion minima que hay ahora) |
Hombre, tampoco han votado todos los españoles. Yo por Madrid nunca vi a nadie recogiendo firmas para quitar "la fiesta nacional"
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Hasta que salga al ruedo un "maletilla" y empiece a recoger firmas y "contagie" a la ciudadanía... :D
A veces de donde mas seguro te crees estar, te sale el "toro" ... ;) |
Digo lo de siempre: No pierdo ni un segundo en entrar al trapo (y nunca mejor dicho) de los antitaurinos. No veo que pinta en una tertulia taurina. Por suerte hay infinidad de paginas antitaurinas para que se desaoguen.
Tampoco me quita el sueño el tema. Si alguna vez deja de haber corridas de toros, pues viviremos de los recuerdo. Con respecto a Barcelona. Se ha venido recogiendo firmas desde hace tiempo para la defensa de la fiesta en Cataluña (Catalunya en catalán, como Espanya en catalán). Debe haber ciento de miles de firmas recogidas, pero supongo que habrá cualquier triquiñuela para que se valoren mas unas que otras. Con respecto a Barcelona, hay un campo abonado para poder recoger firmas, lo mismo que se recogerian para temas que eran impensables hace muy pocos años. Como siempre política. Sin olvidarse de la nefasta gestión de Balañá en los años 70. Ya se que nada es eterno, pero es dificil pintar a Barcelona sin tradición taurina. La historia nos dice que es la única ciudad que ha tenido tres plazas en activo al mismo tiempo, que daban festejos el mismo día y a la misma hora y que en las tres se producian llenos hasta la bandera. Además de que grandes figuras como Manolete deben gran parte de su explosión a esta ciudad. O que era habitual ver al president France Macia en los tendidos de las plazas de toros de Cataluña. Por cierto yo he visto estas fotos, pero poco a poco han ido desapareciendo. |
Hola. Yo creo que hay comunidades en las que la fiesta de los toros, dificilmente desapareceran, algunas más de las que he leído por ahí arriba, por ejemplo: el país vasco, en donde están funcionando perfectamente las plazas de San Sebastian, Bilbao y Vitoria, con grandes ferias, ademas de pueblos en los que la afición es bastante grande. Comunidad Valenciana, con plazas y ferias, en donde se agotan las entradas, hablo de Castellón, Valencia y Alicante. Que decir de Murcia. Andalucia. Extremadura. Castilla la Mancha, con su gran fería en la capital de Albacete, tambien en el resto de capitales de la comunidad (cuenca, toledo, guadalajara, ciudad real). Castilla León, con salamanca a la cabeza. Aragón, con plaza principal en zaragoza, sin olvidarnos de las otras capitales. La rioja, la fería de san mateo de logroño, de una de las mejores, junto a la de Albacete, en plaza de 2ª. Cantabria. Es decir en cataluña, baleares, tal vez y por eso antes no lo he nombrado, en galicia, podría darse que los toros terminasen desapareciendo como fiesta, eso que se pierden ellos, pero en el resto, me da a mi como que no. En barcelona, hace tiempo que se ve venir que los toros van a desaparecer, en un futuro próximo. Y sin que sirva, para molestar a nadie, en barcelona es el único lugar, que para entrar a la plaza he tenido que pasar entre un pasillo de de antitaurinos, y aparte de los insultos, he recibido escupitajos, por el simple hecho de ir a un espectáculo, totalmente legalizado en españa. Un saludo.
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[QUOTE=agarom8;3654954]Digo lo de siempre: No pierdo ni un segundo en entrar al trapo (y nunca mejor dicho) de los antitaurinos. No veo que pinta en una tertulia taurina. Por suerte hay infinidad de paginas antitaurinas para que se desaoguen.
Tampoco me quita el sueño el tema. Si alguna vez deja de haber corridas de toros, pues viviremos de los recuerdo. Con respecto a Barcelona. Se ha venido recogiendo firmas desde hace tiempo para la defensa de la fiesta en Cataluña (Catalunya en catalán, como Espanya en catalán). Debe haber ciento de miles de firmas recogidas, pero supongo que habrá cualquier triquiñuela para que se valoren mas unas que otras. Con respecto a Barcelona, hay un campo abonado para poder recoger firmas, lo mismo que se recogerian para temas que eran impensables hace muy pocos años. Como siempre política. Sin olvidarse de la nefasta gestión de Balañá en los años 70. Ya se que nada es eterno, pero es dificil pintar a Barcelona sin tradición taurina. La historia nos dice que es la única ciudad que ha tenido tres plazas en activo al mismo tiempo, que daban festejos el mismo día y a la misma hora y que en las tres se producian llenos hasta la bandera. Además de que grandes figuras como Manolete deben gran parte de su explosión a esta ciudad. O que era habitual ver al president France Macia en los tendidos de las plazas de toros de Cataluña. Por cierto yo he visto estas fotos, pero poco a poco han ido desapareciendo.[/QUOTE] Pues no estoy de acuerdo contigo en lo que te subrayo. Mas que nada porque son noticias relacionadas con el mundo del toro y que pueden decidir el futuro de la fiesta en una comunidad española como Cataluña... A mi no me importa debatir con los antitaurinos, siempre y cuando mantengan el respeto y la compostura...al igual que los taurinos...La noticia la he dado yo, y creo que no soy antitaurino:):). No está demás oir distintas opiniones, siempre y cuando como he dicho antes, sea desde el respeto hacia los demás. Otra cosa es entrar o no al trapo, la verdad que con la edad voy entrando menos, igual ya quedo para semental en el campo:p:p:p.. y me sale la bravura muy de vez en cuando... Salud. |
No estoy reprochando que hayas puesto esta noticia, es lógico que se comente. El problema es que aparecen como buitres los antitaurinos cuando hay carnaza. Y mira a mi si me importa debatir con los antitaurinos, porque por lo general son bastante intolerantes. El respeto que los aficionados solemos tener con las personas que no le gusta los toros, no suele ser alreves. Hace tiempo de que no pierdo el tiempo con ellos. Si esta tertulia se acabara convirtiendo en "toros si, toros no", me parecerá muy bien, pero yo dejaré de visitarla.
Lo que dice Urco es verdad. Tambien he tenido que pasar por un pasillo en el que me han dicho de asesino para arriba, para entrar a la Monumental de Barcelona, sin que la policia interviniera. Afortunadamente esto ha cambiado y ahora se les mantiene al otro lado de la calle Marina, bien custodiados por los Mossos. ¡Ah!, una veintena habitualmente y unos doscientos en las "grandes" manifestaciones cuando viene José Tomas. |
Hola. Perdón ha sido un error imperdonable por mi parte, eso por escribir de prisa y corriendo. Me he dejado dos comunidades, en las que pienso que tampoco desaparecera la fiesta de los toros: Madrid y Navarra. Un saludo.
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[QUOTE=agarom8;3655118]No estoy reprochando que hayas puesto esta noticia, es lógico que se comente. El problema es que aparecen como buitres los antitaurinos cuando hay carnaza. Y mira a mi si me importa debatir con los antitaurinos, porque por lo general son bastante intolerantes. El respeto que los aficionados solemos tener con las personas que no le gusta los toros, no suele ser alreves. Hace tiempo de que no pierdo el tiempo con ellos. Si esta tertulia se acabara convirtiendo en "toros si, toros no", me parecerá muy bien, pero yo dejaré de visitarla.
Lo que dice Urco es verdad. Tambien he tenido que pasar por un pasillo en el que me han dicho de asesino para arriba, para entrar a la Monumental de Barcelona, sin que la policia interviniera. Afortunadamente esto ha cambiado y ahora se les mantiene al otro lado de la calle Marina, bien custodiados por los Mossos. ¡Ah!, una veintena habitualmente y unos doscientos en las "grandes" manifestaciones cuando viene José Tomas.[/QUOTE] YA dejó el amigo New bien claro que esto no se iba a convertir en "toros si, toros no", pero no pasa nada porque de vez en cuando se debatan ciertas situaciones y posturas... Creo qeu enriquecería a ambas partes... Con lo de los antitaurinos de Barcelona, sé de que me hablas, pero lo mejor es no darles publicidad. Salud. |
[QUOTE=Urco;3655140]Hola. Perdón ha sido un error imperdonable por mi parte, eso por escribir de prisa y corriendo. Me he dejado dos comunidades, en las que pienso que tampoco desaparecera la fiesta de los toros: Madrid y Navarra. Un saludo.[/QUOTE]
Lo que yo decía, prácticamente en toda España. Puede haber puntos y lugares específicos y muy localizados, pero tenemos Fiesta Nacional para rato, siempre y cuando las cosas se hagan bien. Yo soy de los que no mido la afición por el número de festejos celebrados, sino por la calidad de los mismos, y elo fomentar al joven aficionado, así como a las escuelas taurinas... Salud. |
Os daré mi opinión: Como bien a dicho milinko no es malo que los que no les gusten los toros participen si a sí lo desean pues esto enriquece los debates y puntos de mira...
Pero claro, ahora las aguas ya se han calmado y se puede debatir con naturalidad y respeto por lo tanto dejo el hilo y si veo que sigue por este camino hasta lo enchincheto... |
Hola. España es una nación, o estado como le querais llamar, plural, por lo tanto muy variable en cuanto a culturas, esto conlleva que en comunidades donde hay un arraigo popular de años y años, en otras pues el arraigo va por otro lado, en este caso cuando me refiero arraigo, me refiero al mundo del toro. En muchisimos pueblos, por no decir en la mayoría, las fiestas giran alrededor del mundo del toro, en capitales de provincia, y en pueblos donde tienen una plaza fija de toros, los actos mas importantes de las citadas ferias son la fería taurina. En muchisimos pueblos que no disponen de esa plaza fija/de obra, pues alquilan una portatil. Y en otros pueblos, pues la plaza principal del pueblo la convierten en una de toros, antiguamente con carros y galeras( joder que recuerdos), despues con remolques, y hoy en dia contruyen un vallado de madera, quiero esto decir que no me veo yo al alcalde de turno, diciendo a sus vecinos que no hay toros, primero por que seguramente, el es un gran aficionado, por todo ello, la fiesta del toro no desaparecera en estas comunidades. Ahora bien como ya se ha expuesto, en este hilo, pues queda/n alguna/s comunidades, en los que los "tiros" van por otro lado, y entienden que no son costumbres, ni va con su cultura, la fiesta del toro, y la quieren abolir/prohibir. Hay una máxima creo de la cultura hipy, que dice: prohibido prohibir, bueno pues yo me apunto a esto. Sin acritud, yo lo que pido es que el mismo respeto que siempre tenemos los taurinos, con los antitaurinos, sea recíproco, que en la mayoría de las ocasiones, no se produce. Y si el moderador lo estima oportuno, creo que este hilo ha dado ya, lo que tenía que dar, por lo tanto mi sugerencia es que se cierre. Un saludo.
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Y que hay de malo en pensar diferente?
Por que alguien tiene que prohibir los toros por las buenas en contra de la mayoria? O lo que es lo mismo, si en Madrid la mayoria decide que sigan los toros, quien es nadie para prohibirlo? Y por que alguien va a permitir los toros tambien en contra de la mayoria? Y la libertad de decidir? No existe? Y si soy antitaurino... por que he creado esta seccion? :D:D |
Ya estas otra vez con el cubo de Rubick? :D
Una pregunta Urco... dame una razon de porque debo de cerrar el hilo. Me interesa el debate :) |
Hola. Pues por que el tema está ya más que debatido. Por que no creo que aporte nada nuevo, a lo ya mil veces debatido. Por que dificilmente nos pondremos de acuerdo, ni lleguemos a ningún punto en común, entre un taurino, y un antitaurino. Y por que pienso que un taurino, y un antitaurino, pueden hablar de miles de temas, pero de toros, dificilmente. Por que? pues por que el taurino conoce la fiesta, el mundo que se mueve en ella, los personajes principales, y un antitaurino, generalmente no tiene esos conocimientos, por lo que sería una conversación pueril. Este es mi leal, saber y entender. Un saludo para todos.
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Es que el tema si está ya debatido, para que insistir en el segun tu compañero? Se deja el tema y el solito con el tiempo se irá escondiendo :)
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[quote=New;3656259]Es que el tema si está ya debatido, para que insistir en el segun tu compañero? Se deja el tema y el solito con el tiempo se irá escondiendo :)[/quote]
A veces estas cosas es mejor dejarlas y que ellas solas se esfumen...salud. |
O tambien se puede ver del punto de vista que un antitaurino ve en un toro a un ser vivo, y siente fijate, que cosas! empatia por un toro, por su sufriminento, por su agonia... y no ve nada mas, que sufrimiento, sangre, y siente lastima y se solidariza con el toro. Tan dificil es de entenderlo? Sentimos pena por alguien que matan de un tiro en la nuca y no sentimos pena por un toro que muere vomitando sangre por una estocada?
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Cita:
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Estamos llegando al punto interesante milinko ;)
Por tanto, la gente que le gusta el toro, normalmente se han criado entre toros, los ven como quien ve un arbol, no extrapolan su sufrimiento al de una persona, pero a mi, que no he visto un toro mas que en fotos, me dicen que le dan con un estoque en la nuca a un toro, y me imagino al kbr... que le dio un tiro a Miguel Angel Blanco, arrodillado.... Y ahi es donde vienen los peros... que si el toro ha tenido tiempo de defenderse... solo con sus cuernos, con la presion y el miedo de estar en una "olla a presion" con musica estridente, gente gritando, y cegado por el sol al salir de un sitio oscuro... No creo que esté en mayor ventaja de Blanco, al que llevaron con una capucha (toril) y lo sacaron alli en medio del campo... y lo mataron a sangre fria... No pongo apelativos, ni veo en Jose Tomas a un etarra, ni siquiera a Manuel Benitez, que me parece un tio supermajo... No soy un antitaurino comun, simplemente entiende el sentimiento que produce en alguien que no ha vivido en tu entorno, ese tipo de cosas... Como te he dicho muchas veces, respeto el toreo, y la libertad de quien quiera disfrutarlo... pero digo lo que siento, y el que se ofenda por oirlo, pues lo siento, pero no lo hago con el afan de ofender a nadie... |
Entiendo perfectamente que alguien que nunca haya vivido el mundo del toro, o que ni tan siquiera se haya sentido atraído por el toreo como arte, vea sólo y sencillamente el sufrimiento del animal... Probablemente a mi, si no hubiera mamado esta afición desde pequeñito, me pasaría lo mismo. Pero por favor... no me compares la muerte de un toro en la plaza, con el asesinato a sangre fria de Miguel Angel Blanco, o de cualquier otro inocente a manos de un terrorista. Te considero lo suficientemente inteligente, como para no caer en este tipo de comparaciones. Salud.
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Y mira que he puesto enfasis en que no lo comparo... pero por muchas palabras que ponga... es dificil de explicar :D
me refiero, que la crueldad implicita para alguien que no ha "mamado el toro" es similar a quien pega un tiro en la nuca de forma salvaje... Ni pretendo insultar a nadie, ni comparar, simplemente intento que veas (de otra forma no lo veriais) el asco que siente un antitaurino por el acto en si de matar a un toro... Los vemos como seres vivos, personas, da igual, no son arboles, tienen ojos, gritan, sangran, vomitan... Es un intento (dificil, lo se) de que lo veias como lo ven los antitaurinos... El objetivo? Ninguno... es un simple debate. Ni vais a dejar de ser taurinos, ni amar al toro, ni nosotros vamos a dejar de odiarlo... Es simplemente acercar posturas para que el otro se ponga en la piel de su adversario... Se supone que el antitaurino deberia hacer el mismo esfuerzo que haceis vosotros en entendernos, cuando expliqueis lo que se siente viendo morir a un toro (desde el punto de vista taurino) Asi es como se aprende ;) |
yo no se si sere antitaurino, o no, pero por mas vueltas que le doy sigo sin entender que hay de arte en matar a un animal solo por diversion, ya que no veo ningun arte en desangrar a un pobre animal hasta dejarlo debil para que se luzca un "señor" con su capote.
casi entenderia mejor si fuera como en los tiempos de los romanos, con gladiadores luchando en igualdad de condiciones y ganando el mejor. perdonar que me haya metido en el tema , pero matar a un animal por necesidad y sin sufrimiento (para alimentarnos), lo veo mejor que matarlo con dolor, por pura diversion. |
[quote=tantarante;3657366]yo no se si sere antitaurino, o no, pero por mas vueltas que le doy sigo sin entender que hay de arte en matar a un animal solo por diversion, ya que no veo ningun arte en desangrar a un pobre animal hasta dejarlo debil para que se luzca un "señor" con su capote.
casi entenderia mejor si fuera como en los tiempos de los romanos, con gladiadores luchando en igualdad de condiciones y ganando el mejor. perdonar que me haya metido en el tema , pero matar a un animal por necesidad y sin sufrimiento (para alimentarnos), lo veo mejor que matarlo con dolor, por pura diversion.[/quote] Estas perdonado Tanta... aqui cabe todo el mundo y se puede opinar de manera libre... Te he saludado en el otro lado :) |
Cita:
puedo incluso eliminar esta seccion de mi navegador y no lo hago...quien es mas tolerante...tu o yo? Coke. |
koke, no le malinterpretes... se refiere al ala radical... se que n es muy politicamente correcto lo que a escrito, pero hay que entender el contexto de su pensamiento...
Ante dudas, me lo preguntas a mi, que no puedes ni imaginarte los hilos enteros, que tube que echar a la papelera... |
pues que no generalize..creo recordar que no fui el unico antitaurino que voto Si a la seccion...hubo bastantes mas.
Coke. |
Y algunos la creamos aun en contra de la mayoria :)
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Buahhh, ya empezamos con que si la abuela fuma.... Yo me retiro... Salud.
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Cita:
pues ala...a volar...luego hablan de intolerantes... lo que no se puede permitir, es que esta seccion se convierta en un lugar donde se ataque a los antitaurinos. Coke. |
Cita:
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[QUOTE=agarom8;3655118]No estoy reprochando que hayas puesto esta noticia, es lógico que se comente. [B]El problema es que aparecen como buitres los antitaurinos cuando hay carnaza. Y mira a mi si me importa debatir con los antitaurinos, porque por lo general son bastante intolerantes. El respeto que los aficionados solemos tener con las personas que no le gusta los toros, no suele ser alreves[/B]. Hace tiempo de que no pierdo el tiempo con ellos. Si esta tertulia se acabara convirtiendo en "toros si, toros no", me parecerá muy bien, pero yo dejaré de visitarla.
Lo que dice Urco es verdad. Tambien he tenido que pasar por un pasillo en el que me han dicho de asesino para arriba, para entrar a la Monumental de Barcelona, sin que la policia interviniera. Afortunadamente esto ha cambiado y ahora se les mantiene al otro lado de la calle Marina, bien custodiados por los Mossos. ¡Ah!, una veintena habitualmente y unos doscientos en las "grandes" manifestaciones cuando viene José Tomas.[/QUOTE] si tu no quieres volver a hablar sobre la creacion de la seccion...de si votamos si o no...yo no quiero leer ni un solo comentario parecido al que ha puesto ese señor. y lo vuelvo a repetir, esta seccion se creo gracias en parte a los antitaurinos que votamos si, incluso asi , gano el NO...no lo estropeeis. Coke. |
[QUOTE=Coke;3659138]si tu no quieres volver a hablar sobre la creacion de la seccion...de si votamos si o no...yo no quiero leer ni un solo comentario parecido al que ha puesto ese señor.
y lo vuelvo a repetir, esta seccion se creo gracias en parte a los antitaurinos que votamos si, incluso asi , gano el NO...no lo estropeeis. Coke.[/QUOTE] Te repito, no vuelvas con que la abuela fuma... Ahora vas a ser tú el artífice de la sección...:rolleyes::rolleyes:. Este señor que dices no ha insultado a nadie, ha dicho una verdad como un templo, que hay muchos antitaurinos que son muy pero que muy intolerantes, y está claro que como ha dicho New, no hay que generalizar, pues hay otros como tú, respetuosos..... Y por cierto, que quieres decir con no estropear nada???.... Venga ya hombre...Si se estropea pues se estropeo, pero lo que no vamos a hacer es ir agradeciendo todo el día su creación o con miedo a que la sección se quite... al menos yo... A parte sobre la creación de la sección ya se habló en su momento, esto ya es un sitio para la discusión y hablar sobre el mundo del toro... Salud. |
[QUOTE]Te repito, no vuelvas con que la abuela fuma... Ahora vas a ser tú el artífice de la sección.... Este señor que dices no ha insultado a nadie, ha dicho una verdad como un templo, que hay muchos antitaurinos que son muy pero que muy intolerantes[/QUOTE]
yo hablare de lo que me apetezca... no soy el artifice de nada, pero si contribui a que la diferencia fuera menor entre el si y el no...cosa de lo que me estoy empezando a arrepentir. ese señor ha insultado a los antitaurinos...si tu no lo ves asi es tu problema, pero entoces yo estoy en mi derecho de decir que muchos Protaurinos son unos ........ pon lo que quieras en los puntos suspensivos. Coke. |
[QUOTE=Coke;3659196]yo hablare de lo que me apetezca...
no soy el artifice de nada, pero si contribui a que la diferencia fuera menor entre el si y el no...cosa de lo que me estoy empezando a arrepentir. ese señor ha insultado a los antitaurinos...si tu no lo ves asi es tu problema, pero entoces yo estoy en mi derecho de decir que muchos Protaurinos son unos ........ pon lo que quieras en los puntos suspensivos. Coke.[/QUOTE] Pues habla....de lo que te apetezca...Y te repito, nadie ha insultado a los antitaurinos, porque si así fuera, estoy seguro que New tomaría medidas. Quéjate a la moderación y que actúe...Salud. |
Cita:
Esto es lo que el compañero se refería de antitaurinos.... Sólo saben hablar de torturas, fiestas macabras, y a la más mínima el tachar a los taurinos de asesinos... etc,etc.... Reventadores habemus:p:p:p. Salud. |
La seccion solo se quitaría cuando se deje abandonada y sin posts durante mucho tiempo...
Si para que eso no pase, hay que llenarla de posts de debate sobre si el toreo es bueno o no que mas da? Hay que respetar a los aficionados al toro, y a los que no lo son... No se puede llamar intolerante a alguien a quien no le gustan los toros... porque no... porque intolerante es precisamente eso, no tolerar a quien no le gusten los toros... Es como si a los que van a la plaza a exhibir carteles contra los toros, se les matara o diera una paliza... Pues no, se les invita a abandonar la plaza y ya está... eso es lo correcto... lo otro si que es intolerancia O llamar asesino a un torero... eso tambien lo es... |
Ya decia yo y como me temia "Toros si, toros no". Como siempre acaban todos los foros sobre toros, porque el problema es que los aficionados acostumbramos a respetar la opinión de los que no les gusta los toros, pero alreves no se produce lo mismo. Seguire visitando otros foros mas interesantes de zacky.
Los moderadores lo tienen muy dificil para que esto sea una auténtica tertulia taurina Ya puestos, solo meter en el tema de los animales algo mas que los toros. Los gatos y perros callejeros, el abandono de estos, la caza, la especie de holocausto que aparece cada Navidades, que comemos animales casi recien nacido (cochinillos, cabritos lechales, picantones). En fin que hay mucho que hacer por los animales... Pero claro viste mas tener la pose de antitaurino y si lo acompañamos de un antiespañolismo, eso "mola un montón". |
[QUOTE=agarom8;3659509]Ya decia yo y como me temia "Toros si, toros no". Como siempre acaban todos los foros sobre toros, porque el problema es que los aficionados acostumbramos a respetar la opinión de los que no les gusta los toros, pero alreves no se produce lo mismo. Seguire visitando estos foros mas interesantes de zacky.
Los moderadores lo tienen muy dificil para que esto sea una auténtica tertulia taurina Ya puestos, solo meter en el tema de los animales algo mas que los toros. Los gatos y perros callejeros, el abandono de estos, la caza, la especie de holocausto que aparece cada Navidades, que comemos animales casi recien nacido (cochinillos, cabritos lechales, picantones). En fin que hay mucho que hacer por los animales... Pero claro viste mas tener la pose de antitaurino y si lo acompañamos de un antiespañolismo, eso "mola un montón".[/QUOTE] [SIZE="5"][B] AMEN[/B][/SIZE]. Sigamos nosotros con la tertulia taurina... sobre todo ahora que falta tan poquito para que empieze la temporada... Salud. |
Cita:
teneis algun problema con los que no se sienten tan españoles como vosotros???....lo digo por eso del respeto que tanto pedis para vosotros. habeis conseguido que desde ya, este en contra de esta seccion...me uno al club de kezuziyo. Coke. |
[QUOTE=Coke;3659579]amen?..seguis insultando a los que no nos gustan los toros...
teneis algun problema con los que no se sienten tan españoles como vosotros???....lo digo por eso del respeto que tanto pedis para vosotros. habeis conseguido que desde ya, este en contra de esta seccion...me uno al club de kezuziyo. Coke.[/QUOTE] Quien ha insultado???:rolleyes::rolleyes::rolleyes:. Se te ve el plumero colega, y estás intentando bombardear la sección, diciendo que los taurinos seguimos insultando....¿Donde están los insultos?, La diferencia entre Kezu y tú, es que él va de frente, veo que tú pones los pares al quiebro :):)...Pues ya con la unión tuya al club la llevamos clara:p:p. Si lo que yo decía, tarde o temprano la sección se cerrará. Esto tiene menos futuro :p:p:p. Salud. |
donde tu no ves insultos, yo si los veo (cuestion de percepcion)...
si hubiera querido bombardear la seccion lo hubiera hecho antes de que se creara...o en el momento de su creacion, no ahora. Coke. |
Hola. Tenía pensado no intervenir más en este hilo, pero visto lo visto: a mi me gustan los toros, siempre me han gustado, y probablemente siempre me van a gustar. Defiendo la fiesta tal y como esta montada, con los tercios correspondientes, y con la muerte del toro en la plaza. Mientras no este prohibida, y no lo esta, es un espectáculo al que ire por que ya he dicho que me gusta. Ahora bien, al que no le guste pues que no vaya, no he visto en ninguna plaza, que obliguen entrar a nadie, por lo tanto el que va, es por que es taurino. He asistido en varias ocasiones a los toros en la Monumental de Barcelona, plaza en su interior totalmente abandonada, y sucia, y como espectadores aficionados pocos, mucho turista, y publico festivo, por lo que si la cierran, si prohiben los toros en cataluña, como aficionado me da exactamente lo mismo, vamos que me da igual que haya toros en Barcelona, como si no los hay, y alguno pensará que a un aficionado no le puede dar igual, pues a mi si, y ojo, he estado en varias ocasiones, y se lo que me han llegado a decir, al final, hoy en día lo que aporta Barcelona al mundo del toro, es mínimo. Un saludo.
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[QUOTE=Urco;3659673]Hola. Tenía pensado no intervenir más en este hilo, pero visto lo visto: a mi me gustan los toros, siempre me han gustado, y probablemente siempre me van a gustar. Defiendo la fiesta tal y como esta montada, con los tercios correspondientes, y con la muerte del toro en la plaza. Mientras no este prohibida, y no lo esta, es un espectáculo al que ire por que ya he dicho que me gusta. Ahora bien, al que no le guste pues que no vaya, no he visto en ninguna plaza, que obliguen entrar a nadie, por lo tanto el que va, es por que es taurino. He asistido en varias ocasiones a los toros en la Monumental de Barcelona, plaza en su interior totalmente abandonada, y sucia, y como espectadores aficionados pocos, mucho turista, y publico festivo, por lo que si la cierran, si prohiben los toros en cataluña, como aficionado me da exactamente lo mismo, vamos que me da igual que haya toros en Barcelona, como si no los hay, y alguno pensará que a un aficionado no le puede dar igual, pues a mi si, y ojo, he estado en varias ocasiones, y se lo que me han llegado a decir, al final, hoy en día lo que aporta Barcelona al mundo del toro, es mínimo. Un saludo.[/QUOTE]
Te digo yo lo que aporta..... Mucho tomasista, que no había ido antes a los toros en su vida. Salud. |
Koke, donde tu has visto un insulto yo no lo he visto compañero ... ahunque hayas votado SI a esta sección y yo se aquí moderador porque me lo propusieron a riesgo de lo que probablemente se podria avecinar, me gustaría que leyeras entre lineas y en el contesto adecuado lo que a escrito al compañero que, supuestamente os a insultado... o tall vez te ves tu insultado y metes a todos los antitaurinos para que te representen?
Calmate un poco koke, porque aquí a nadie se le obliga a entrar previo tiron de orejas... se entra libremente y si ves que no puedes resistirlo... pues no entres. No creemos polemicas donde no las hay... creeme que si yo hubiese visto un insulto el post estaría ahora mismo en la papelera... |
pues nada...que sigan diciendo lo que quieran de los antitaurinos...
yo creia que esta seccion tenia las mismas normas que el resto...si en politicas alguien dice... muchos de los que votan al PP son unos........ o muchos de los que votan a PSOE son unos....... ese post se editaria y seguramente el user seria baneado por unos dias. Coke. |
Pero Coke... aqui no ha habido insultos... es mas, siendo estrictos... el unico que ha "insultado" soy yo que he comparado al torero con un terrorista (aunque luego haya explicado el motivo de la comparacion)
Y nadie me ha llamado nada por ello... asi que no veo donde ves los insultos... |
New, Voyager, agradezco enormemente vuestra intervención. Pues ya pensaba que yo veía las cosas de manera subjetiva y desde mi afición taurina. Salud.
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Cita:
Coke. |
Cuando quieras....:p:p:p:p.... Touché... Salud.
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Yo no soy un defensor de la fiesta de los toros ni mucho menos, pero como dije en su dia, si hay que abrir una sección, tal y como se ha abierto...perfecto, ya que son muchos los aficionados a tal evento.:)
Tampoco que esta sección sea el sitio adecuado para este hilo:rolleyes:, ya que es ponerles el "trapo", a los antitaurinos:p Coke, no me negarás, que la chica de tu avatar:-} está para darle un par de pases:p, ponerle un par de "banderillas":p y entrarla a "matar":p..y no hace falte que nadie me saque a hombros..ya me ocuparia yo de salir por la puerta grande:D;) http://i41.tinypic.com/2cehllf.jpg saludos |
Cita:
yo no soy ni anti ni protaurino simplemente no me interesan pero todos estos antitaurinos cuando se prohiba la "fiesta" se llamaran anti caza o anti pesca deportiva por que los animales de caza sufren y los peces ya ni te digo y cuando se haya prohibido tambien se opondran a la cogida de setas o esparragos por que quien es capaz de asegurar que una seta o un eaparrago no sufre al cortarlo por el simple hecho de no tener cerebro ni sangre roja. es que ante el aburrimiento y no tener nada mejor que hacer es tocar los "woulins" a quien sea |
o quiza sientan algo al ver el sufrimiento ajeno :)
De todo hay en esta vida, gente que no le gusta ver sufrir a nadie... son raros, pero existir existen... |
que los pongan por igual jejej osea como un duelo si el toro pierde q lo maten como hacen, pero si el toro coje al torero como se supone q es un combate a muerte q lo mate jejejeje
Simplemente estoy en contra. |
Eso es lo que no he entendido nunca. Si a un toro que no ha muerto, y sigue herido se le remata, por qué no hacen lo mismo con el torero? Se le acerca el descabello a la nuca, y el torero muere en el acto...
Eso es igualdad de condiciones... |
Vaya nivel está adquiriendo esta sección, ...Salud.
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[QUOTE=milinko59;3679301]Vaya nivel está adquiriendo esta sección, ...Salud.[/QUOTE]
milinko, tengo una duda. Por que pones a los toros por debajo del ser humano? No son seres vivos para ti? Eres superior a ellos? te lo digo porque no se como piensa alguien que se ha criado desde niño en ese ambiente y hasta que nivel puede ver a los toros. Recuerdo cuando leia historias de los esclavos en EEUU, y los amos decian que los negros eran solo esclavos, y la razon es que siempre habia sido asi, desde pequeños, lo habian visto, y lo daban por natural. Como ves al toro? es un simple entretenimiento? |
Cita:
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[QUOTE=Voyager;3678579]o quiza sientan algo al ver el sufrimiento ajeno :)
es facil nadie te obliga a ir a una plaza de toros o a verlos por la caja tonta |
[QUOTE=devi2;3679856]pues si cuando dices que no sufren ni una cuarta parte das por hecho que sufren y que conste que yo SI soy cazador y pescador y que la caza no es una fiesta diselo tu a mis perros cuando ven que me preparo para salir,que no es una fiesta multitudinaria si viendo los toros un dia en españa hay 20000 personas cazando hay 200000 si eso no es multitud dime que es[/QUOTE]
Supongo q harian la misma fiesta si entreno algunos perros y que el premio de la caza no sea un animal si no tu jejeje ahi cambiaria la cosa.No te escudes en los perros q son animales irracionales mas bien recuerda que somos nosotros los animales racionales. |
[QUOTE=devi2;3679857]
Cita:
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:p:p:p:p. Salud.
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El ser humano es la maxima expresión del universo nuestro, según mi creencia, el creador le dió superioridad sobre toda la creación, pero de ahí a ser cruel con ellos nó, yo soy nacido en españa, pero nunca he aceptado esta "fiesta" ni la aceptaré, aun menos cuando la llaman "nacional". En fin como no soy anti nada mas que madrisdista, nó a la "fiesta, para mi ni arte ni cultura, mas bien tortura.
S@du2222222222222 |
:p:p Ole , ole el nivel del hilo :p:p. Salud
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mentras siga por estos cauces... creo que hasta será entretenido para manetner buenas tertulias :)
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el ser humano es superior por la G. de Dios? Dios santo bendito... lo que hay que leer...
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de todo hay.... en las viñas del señor :p
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[QUOTE=ajoporro;3682717]El ser humano es la maxima expresión del universo nuestro, según mi creencia, el creador le dió superioridad sobre toda la creación, pero de ahí a ser cruel con ellos nó, yo soy nacido en españa, pero nunca he aceptado esta "fiesta" ni la aceptaré, aun menos cuando la llaman "nacional". En fin como no soy anti nada mas que madrisdista, nó a la "fiesta, para mi ni arte ni cultura, mas bien tortura.
S@du2222222222222[/QUOTE] Amen. |
[QUOTE=ajoporro;3682717]El ser humano es la maxima expresión del universo nuestro, según mi creencia, el creador le dió superioridad sobre toda la creación, pero de ahí a ser cruel con ellos nó, yo soy nacido en españa, pero nunca he aceptado esta "fiesta" ni la aceptaré, aun menos cuando la llaman "nacional". En fin como no soy anti nada mas que madrisdista, nó a la "fiesta, para mi ni arte ni cultura, mas bien tortura.
S@du2222222222222[/QUOTE] con la iglesia hemos topao perdona pero lo unico que hay es que el ser humano evoluciono y desarrollo algo que los otros animales no desarollaron "inteligencia" y gracias a eso las mayores crueldades conocidas y por conocer se han hecho en nombre de la mayor tomadura de pelo de la historia "DIOS" llamese como se llame jesus,cristo,buda,ala,manitu.etc |
si que somos diferentes, cualquier animal incluido el toro, a diferencia del ser humano no conocen la empatia ante otra especie, no se pone en el lugar de otro ser, actúa por años de fijación genetica. Entiendo que cuando se desconoce los principios de la tauromaquia, donde un aficionado ve bravura, otros ven sufrimiento y maltrato.
Me apasiona la tauromaquia, y no por ello me considero mala persona, insolidario, retrogrado, mas bien todo lo contrario. Cervesita desde Sevilla. |
no habia visto yo este hilo, por el título ¿se trata de debatir sobre toros si o toros no, o por el contrario sobre debatir técnicas de tauromaquia?
en el primer caso pinchar en mi firma donde expongo mi opinión, en el segundo caso no hacer nada ya que no tengo nada que decir |
A JM12
Lo voy a borrar yo, ya que no tiene nada que ver lo que argumentas con la sección en que nos encontramos, si tienes que reprochar algo a algún usuario o moderador, le mandas un privado, tal como marcan las normas. |
[QUOTE=agarom8;3655118]No estoy reprochando que hayas puesto esta noticia, es lógico que se comente. El problema es que aparecen como buitres los antitaurinos cuando hay carnaza. Y mira a mi si me importa debatir con los antitaurinos, porque por lo general son bastante intolerantes. El respeto que los aficionados solemos tener con las personas que no le gusta los toros, no suele ser alreves. Hace tiempo de que no pierdo el tiempo con ellos. Si esta tertulia se acabara convirtiendo en "toros si, toros no", me parecerá muy bien, pero yo dejaré de visitarla.
Lo que dice Urco es verdad. Tambien he tenido que pasar por un pasillo en el que me han dicho de asesino para arriba, para entrar a la Monumental de Barcelona, sin que la policia interviniera. Afortunadamente esto ha cambiado y ahora se les mantiene al otro lado de la calle Marina, bien custodiados por los Mossos. ¡Ah!, una veintena habitualmente y unos doscientos en las "grandes" manifestaciones cuando viene José Tomas.[/QUOTE] Pero de verdad crees que una veintena de personas pueden acabar con los toros en Catalunya .....no te lo crees ni tú , son cada vez más los antitaurinos en todas partes, al fín y al cabo no deja de ser una auténtica salvajada y le llaman fiesta nacional , pués yo no quiero que sea mi fiesta , dime como puedo hacerlo ya que me la han atribuido sin mi permiso. Saludos. |
Siento resucitar el hilo, pero vengo de nuevas y me ha tocao la fibra.
Ante todo vaya por delante mi intención de no crear polémica más allá de lo estrictamente diplomático del tema. Veo la senda que ha tomado el hilo y me siento obligado por alusiones directas a dar mi opinión, sin intención alguna de ofender a nadie. Allá va: Soy voluntario de un albergue de animales. Los animales sufren. Aquel que MALTRATA O TORTURA HASTA LA MUERTE a un animal, sea por la causa que sea, está equivocado (excepto en legítima defensa, claro está). Posibles objeciones: 1: Pero es la fiesta nacional! -> Será la tuya. A mi me parece una aberración aplaudir la tortura de CUALQUIER animal. 2: Pero tú comes animales! -> Correcto, pero no disfruto viendo su sufrimiento y no olvidemos que en definitiva el ser humano es un depredador. De hecho el consumo de carne debería ser reducido si queremos que el planeta nos siga sustentando. 3: Tú lo que eres es un antitaurino, proabortista, votas al PPSOE, le rezas a la virgen o te masturbas con tartas! -> Y eso qué tiene que ver con el sufrimiento de un animal? 4: No compares el sufrimiento de un animal con el del ser humano! -> No lo hago. Hablo de sufrimiento puro y duro. Que sea otro tipo de animal no quiere decir que no sufra. Recordemos que el ser humano TAMBIÉN es un animal, y que yo sepa, sufre. 5: Pero los toros han sido criados como reyes sólo para ser utilizados en las corridas! -> Eso es un argumento? Por esa regla de tres se puede decir que los perros sólo han sido criados para guiar a los rebaños o que puedo torturar a mis gatos por el mero hecho de haberles dado de comer durante años. Me dejo muchos puntos en el tintero. No tengo la convicción de que me conteste nadie dada la antiguedad del hilo, pero por lo menos me he quedado agusto. Pd: acaba de llegar el perro del vecino que se mudó hace un par de años a otro sitio separado de aquí unos dos o tres kms. Viene TODOS LOS DÍAS a saludarme. ¿Si le torturo me aplaudís? |
[QUOTE=LoneStarr;4504317]Siento resucitar el hilo, pero vengo de nuevas y me ha tocao la fibra.
Ante todo vaya por delante mi intención de no crear polémica más allá de lo estrictamente diplomático del tema. Veo la senda que ha tomado el hilo y me siento obligado por alusiones directas a dar mi opinión, sin intención alguna de ofender a nadie. Allá va: Soy voluntario de un albergue de animales. Los animales sufren. Aquel que MALTRATA O TORTURA HASTA LA MUERTE a un animal, sea por la causa que sea, está equivocado (excepto en legítima defensa, claro está). Posibles objeciones: 1: Pero es la fiesta nacional! -> Será la tuya. A mi me parece una aberración aplaudir la tortura de CUALQUIER animal. 2: Pero tú comes animales! -> Correcto, pero no disfruto viendo su sufrimiento y no olvidemos que en definitiva el ser humano es un depredador. De hecho el consumo de carne debería ser reducido si queremos que el planeta nos siga sustentando. 3: Tú lo que eres es un antitaurino, proabortista, votas al PPSOE, le rezas a la virgen o te masturbas con tartas! -> Y eso qué tiene que ver con el sufrimiento de un animal? 4: No compares el sufrimiento de un animal con el del ser humano! -> No lo hago. Hablo de sufrimiento puro y duro. Que sea otro tipo de animal no quiere decir que no sufra. Recordemos que el ser humano TAMBIÉN es un animal, y que yo sepa, sufre. 5: Pero los toros han sido criados como reyes sólo para ser utilizados en las corridas! -> Eso es un argumento? Por esa regla de tres se puede decir que los perros sólo han sido criados para guiar a los rebaños o que puedo torturar a mis gatos por el mero hecho de haberles dado de comer durante años. Me dejo muchos puntos en el tintero. No tengo la convicción de que me conteste nadie dada la antiguedad del hilo, pero por lo menos me he quedado agusto. Pd: acaba de llegar el perro del vecino que se mudó hace un par de años a otro sitio separado de aquí unos dos o tres kms. Viene TODOS LOS DÍAS a saludarme. ¿Si le torturo me aplaudís?[/QUOTE] comparto tu opinión, y me voy a permitir añadir otra objeción: 6: Es que si desaparece la "fiesta nacional" el toro se extinguiría. Para empezar, aunque es triste resulta que constantemente se extingen especies, las especies evolucionan, aparecen nuevas y se extingen otras. Pero se puede intentar que eso no ocurra, pero se ve que los españoles tenemos el gen de la estupidez y no somos capaz de preservar esa especie si no es maltratándola, no como los keniatas con los elefantes o los chinos con los osos pandas, o incluso otros españoles con el lince ibérico |
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