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El Congreso rechaza endurecer la prisión permanente revisable
https://politica.elpais.com/politica...30_826113.html
de las pocas cosas con las que estoy de acuerdo con el Pp... hay ******* que merece estar en la carcel de por vida, y no salir ni para ir al entierro de sus padres, salu2 |
Cita:
amen y a los hechos me remito, me parece ......espero que en las próximas elecciones lo pague mas de un partido |
Para según que casos lo veo bien, como terrorismo, violencia extrema, asesinatos etc... pero como norma general no lo comparto, quiero creer en la reinserción de los presos.
La verdad es que ver fuera de prisión a determinados elementos como el tipo este que le llaman el Rafita (aunque desconozco el tema de él al detalle) produce escalofrios. |
hay que recordar los elementos que han salido de la cárcel sin arrepentirse con crímenes espantosos....aquí se critica todo y no criticamos que países como EEUU tengan incluso la pena de muerte y nadie duda de esa democracia...
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[QUOTE=josema71;4830010]Para según que casos lo veo bien, como terrorismo, violencia extrema, asesinatos etc... pero como norma general no lo comparto, quiero creer en la reinserción de los presos.
La verdad es que ver fuera de prisión a determinados elementos como el tipo este que le llaman el Rafita (aunque desconozco el tema de él al detalle) produce escalofrios.[/QUOTE] como norma general no lo comparte nadie hoy en día, pero está claro que hay gente enferma que cumple la condena impuesta y su salida acaba pagandola alguna persona inocente, yo estoy a favor de la inserción, pero hay presos que no quieren insertarse, por eso se llama prisión permanente revisable, delo que se trata es de que si no pasa un examen que diga que es una persona rehabilitada, no se ponga en peligro a nadie soltándola,...salu2 |
[QUOTE=marismeño;4830016]hay que recordar los elementos que han salido de la cárcel sin arrepentirse con crímenes espantosos....aquí se critica todo y no criticamos que países como EEUU tengan incluso la pena de muerte y nadie duda de esa democracia...[/QUOTE]
Pero de los tremendos y numerosos errores judiciales, ¿no hay que recordar nada?. ¿De verdad crees que el mostrarse arrepentido es garantía de algo?, ... los asesinos más fríos son los que mejor "saben" arrepentirse. Y en cuanto a que nadie duda de la democracia de EEUU, ¿Que quieres que te diga?... Salud |
[QUOTE=josema71;4830010]Para según que casos lo veo bien, como terrorismo, violencia extrema, asesinatos etc... pero como norma general no lo comparto, quiero creer en la reinserción de los presos.
La verdad es que ver fuera de prisión a determinados elementos como el tipo este que le llaman el Rafita (aunque desconozco el tema de él al detalle) produce escalofrios.[/QUOTE] [QUOTE=marismeño;4830016]hay que recordar los elementos que han salido de la cárcel sin arrepentirse con crímenes espantosos....aquí se critica todo y no criticamos que países como EEUU tengan incluso la pena de muerte y nadie duda de esa democracia...[/QUOTE] [QUOTE=morpy;4830018]como norma general no lo comparte nadie hoy en día, pero está claro que hay gente enferma que cumple la condena impuesta y su salida acaba pagandola alguna persona inocente, yo estoy a favor de la inserción, pero hay presos que no quieren insertarse, por eso se llama prisión permanente revisable, delo que se trata es de que si no pasa un examen que diga que es una persona rehabilitada, no se ponga en peligro a nadie soltándola,...salu2[/QUOTE] Está claro!! |
Buenas...
[QUOTE=descosido;4830052]Pero de los tremendos y numerosos errores judiciales, ¿no hay que recordar nada?. ¿De verdad crees que el mostrarse arrepentido es garantía de algo?, ... los asesinos más fríos son los que mejor "saben" arrepentirse. Y en cuanto a que nadie duda de la democracia de EEUU, ¿Que quieres que te diga?... Salud[/QUOTE] No se trata sólo de EEUU. Si miramos a nuestro alrededor, en Francia existe prisión permanente revisable y la revisión es a los 30 años, en Italia a los 26, en Inglaterra en ciertos supuestos es que ni se revisa, al igual que en Alemania, donde por lo general se revisa a los 15, pero hay casos en que se prevé el confinamiento permanente, Holanda, a los 25. Al igual que existe en Bélgica, Noruega, Finlandia, Austria o Suiza, aunque con plazos de revisión menores. Son todos unos vengadores o no tienen 200.000 juristas de reconocido prestigio que aboguen por su derogación ? 25 años pueden ser demasiados, a mí no me los parecen , pero es discutible. Lo que sí creo que es evidente es que la prisión permanente revisable es un instrumento útil para una sociedad. |
[QUOTE=sidrina;4830375]Buenas...
No se trata sólo de EEUU. Si miramos a nuestro alrededor, en Francia existe prisión permanente revisable y la revisión es a los 30 años, en Italia a los 26, en Inglaterra en ciertos supuestos es que ni se revisa, al igual que en Alemania, donde por lo general se revisa a los 15, pero hay casos en que se prevé el confinamiento permanente, Holanda, a los 25. Al igual que existe en Bélgica, Noruega, Finlandia, Austria o Suiza, aunque con plazos de revisión menores. Son todos unos vengadores o no tienen 200.000 juristas de reconocido prestigio que aboguen por su derogación ? 25 años pueden ser demasiados, a mí no me los parecen , pero es discutible. Lo que sí creo que es evidente es que la prisión permanente revisable es un instrumento útil para una sociedad.[/QUOTE] Como ya te he comentado en otras ocasiones, las estadísticas de nuestro país, mostraban que la delincuencia y la población penitenciaria llevaban varios años bajando notablemente, antes de la reforma del Código Penal que ampara esa medida de Prisión Permanente Revisable. No se si en ese nuestro entorno que comentas se dará la misma circunstancia. Esa revisión de penas, ya no es simplemente el castigo tras encontrarte culpable de un delito en un JUICIO, sino una medida "cuasi" disciplinaria en razón de que no entra en valor el delito, sino el comportamiento posterior al delito, ... algo que no podemos llamar con pudor JUSTICIA. Salud |
[QUOTE=sidrina;4830375]Buenas...
No se trata sólo de EEUU. Si miramos a nuestro alrededor, en[B] Francia[/B] existe prisión permanente revisable y la revisión es a los 30 años, en[B] Italia[/B] a los 26, en [B]Inglaterra[/B] en ciertos supuestos es que ni se revisa, al igual que en [B]Alemania[/B], donde por lo general se revisa a los 15, pero hay casos en que se prevé el confinamiento permanente, Holanda, a los 25. Al igual que existe en [B]Bélgica, Noruega, Finlandia, Austria o Suiza[/B], aunque con plazos de revisión menores. Son todos unos vengadores o no tienen 200.000 juristas de reconocido prestigio que aboguen por su derogación ? 25 años pueden ser demasiados, a mí no me los parecen , pero es discutible. Lo que sí creo que es evidente es que la prisión permanente revisable es un instrumento útil para una sociedad.[/QUOTE] [B] Paises avanzados y tan democráticos donde nadie de alli cuestiona dichas leyes, aqui se es mas papista que el papa....[/B] lo dicho cuantos muertos fríos hacen falta...marta del castillo, sandra palo, diana quer gabriel, las niñas de alcacer....la lista es muy extensa:enfadado: |
[QUOTE=boadil;4830396][B]
Paises avanzados y tan democráticos donde nadie de alli cuestiona dichas leyes, aqui se es mas papista que el papa....[/B] lo dicho cuantos muertos fríos hacen falta...marta del castillo, sandra palo, diana quer gabriel, las niñas de alcacer....la lista es muy extensa:enfadado:[/QUOTE] No hace demasiado, por poner muertos en el debate, ... pusieron a alguno a bajar de un burro. |
Buenas...
[QUOTE=descosido;4830384]Como ya te he comentado en otras ocasiones, las estadísticas de nuestro país, mostraban que la delincuencia y la población penitenciaria llevaban varios años bajando notablemente, antes de la reforma del Código Penal que ampara esa medida de Prisión Permanente Revisable. No se si en ese nuestro entorno que comentas se dará la misma circunstancia. Esa revisión de penas, ya no es simplemente el castigo tras encontrarte culpable de un delito en un JUICIO, sino una medida "cuasi" disciplinaria en razón de que no entra en valor el delito, sino el comportamiento posterior al delito, ... algo que no podemos llamar con pudor JUSTICIA. Salud[/QUOTE] Yo no ligo el tipo de condenas ni su duración con el aumento o disminución de los delitos, esa relación no se sostiene en ningún estudio que se haga, da igual el país en que se realice. Como te he comentado, la prisión permanente revisable condiciona la puesta en libertad a que el reo acredite que durante la reclusión ha hecho esfuerzos y logros para erradicar su conducta antisocial y ha cumplido con éxito el tratamiento penitenciario. Esa es la idea, igual la realidad es que los centros penitenciarios están tan faltos de medios personales y materiales que no se les aplica tratamiento ni leches. Y para mi, lo más importante, el tratamiento necesario para la reinserción no debe limitarse exclusivamente al tiempo que se está preso. |
[QUOTE=sidrina;4830447]Buenas...
Yo no ligo el tipo de condenas ni su duración con el aumento o disminución de los delitos, esa relación no se sostiene en ningún estudio que se haga, da igual el país en que se realice. Como te he comentado, la prisión permanente revisable condiciona la puesta en libertad a que el reo acredite que durante la reclusión ha hecho esfuerzos y logros para erradicar su conducta antisocial y ha cumplido con éxito el tratamiento penitenciario. Esa es la idea, igual la realidad es que los centros penitenciarios están tan faltos de medios personales y materiales que no se les aplica tratamiento ni leches. Y para mi, lo más importante, el tratamiento necesario para la reinserción no debe limitarse exclusivamente al tiempo que se está preso.[/QUOTE] Por muchas vueltas que se quiera dar, esa no es la esencia de la justicia. Ya puestos a acoger esa concepción de la justicia, ¿por que no lo generalizamos, y enchironamos a cualquiera que delinca, hasta que sea debidamente comprobada su reinserción? Claro está, que de esta generalización deberemos excluir a los que delinquen con guante blanco desde los cargos de representación, ... eso no interesa a lo que se ve. Repito una vez más, la justicia debe ser más dura con quienes delinquen, en proporción a la perfección de la justicia en si misma. No es de recibo el estar siempre diciendo que la justicia es "una mierda" y querer corregir ese defecto con endurecimiento de las penas. Salud |
la justicia es demasiado blanda,el que mata debería de acabar sus días en prisión...al menos los asesinatos...
salu2 |
[QUOTE=morpy;4830456]la justicia es demasiado blanda,el que mata debería de acabar sus días en prisión...al menos los asesinatos...
salu2[/QUOTE] Tal vez, pero el que mata. Que no siempre coincide con el sentenciado. Como dijo "no se quién"; prefiero tres culpables en libertad, que un inocente en la cárcel. Salud |
[QUOTE=morpy;4830456]la justicia es demasiado blanda,el que mata debería de acabar sus días en prisión...al menos los asesinatos...
salu2[/QUOTE] esta claro, España no es un país donde mas fallos haya en sentencias, y el que la haga la pague, el que muere con ese no se cuenta mas pero el otro a cuerpo de rey en los hoteles que tenemos por carcel en este pais. El ultimo hotel el de archidona,Malaga. |
En este país, cada sentencia es un fallo.
Y quien diga lo contrario miente. Salud |
[QUOTE=descosido;4830457]Tal vez, pero el que mata. Que no siempre coincide con el sentenciado.
Como dijo "no se quién"; prefiero tres culpables en libertad, que un inocente en la cárcel. Salud[/QUOTE] ya...pongamos el caso del ultimo asesinado si ir mas lejos, asesina confesa, la pillan con el crio en el maletero...los padres condenados de por vida a pasar esa vida si su hijo,al pobre crio asesinado nadie le regalará otra vida....y esa señora en siete u ocho años cogerá la libertad provisional...o quizá algo mas tarde....para mi esa señora no debe de salir de la cárcel en la vida....salu2 |
[QUOTE=descosido;4830465]En este país, cada sentencia es un fallo.
Y quien diga lo contrario miente. Salud[/QUOTE] [COLOR="Red"]Fallo de una sentencia Sentencia alude a la 'resolución que, dictada por un juez, pone fin a una causa judicial'. Una de las partes finales de toda sentencia es el fallo, que es el 'pronunciamiento jurídico sobre la cuestión debatida'. El fallo, por su parte, puede absolver al imputado o condenarlo, esto es, 'imponerle una pena'.[/COLOR] eso ya lo había escuchado yo por ahí.....salu2 |
[QUOTE=boadil;4830459]esta claro, España no es un país donde mas fallos haya en sentencias, y el que la haga la pague, el que muere con ese no se cuenta mas pero el otro a cuerpo de rey en los hoteles que tenemos por carcel en este pais.
El ultimo hotel el de archidona,Malaga.[/QUOTE] ya lo dice el refrán (de la cárcel se sale,del "hoyo"no) salu2 |
[QUOTE=morpy;4830468]ya...pongamos el caso del ultimo asesinado si ir mas lejos, asesina confesa, la pillan con el crio en el maletero...los padres condenados de por vida a pasar esa vida si su hijo,al pobre crio asesinado nadie le regalará otra vida....y esa señora en siete u ocho años cogerá la libertad provisional...o quizá algo mas tarde....para mi esa señora no debe de salir de la cárcel en la vida....salu2[/QUOTE]
O pongamos por caso, por ejemplo el crimen de Cuenca, el crimen de Orzales, o tantos y tantos en que la justicia no ha acertado. Salud |
Cita:
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[QUOTE=morpy;4830476]no, pongamos por caso los asesinatos de niños y niñas probados al 100% ya sea por confesiones o por pruebas, estamos el el siglo 21 hay avances en las investigaciones criminales que antes no existían llámese A.D.N o cámaras de seguridad....salu2[/QUOTE]
Pongamos por caso, que el PP trata de abrir una puerta y ya veremos con el tiempo lo que por esa puerta cuela. Por el momento ya ha manifestado que quiere ampliar la aplicación de prisión permanente revisable algún caso de homicidio no premeditado, ... ya veremos lo siguiente. |
[QUOTE=descosido;4830477]Pongamos por caso, que el PP trata de abrir una puerta y ya veremos con el tiempo lo que por esa puerta cuela. Por el momento ya ha manifestado que quiere ampliar la aplicación de prisión permanente revisable algún caso de homicidio no premeditado, ... ya veremos lo siguiente.[/QUOTE]
el problema es que ocurren demasiados asesinatos, y muchos de ellos es por que salen demasiados baratos...¿cuanto les queda para salir con la provisional a los asesinos de marta del castillo?...¿no crees que sus padre han pasado y están pasando mas calvario que los asesinos de su hija?.. ¿crees que es justo tener unas leyes tan suaves con los asesinos?... salu2 |
[QUOTE=morpy;4830478]el problema es que ocurren demasiados asesinatos, y muchos de ellos es por que salen demasiados baratos...¿cuanto les queda para salir con la provisional a los asesinos de marta del castillo?...¿no crees que sus padre han pasado y están pasando mas calvario que los asesinos de su hija?..
¿crees que es justo tener unas leyes tan suaves con los asesinos?... salu2[/QUOTE] No me cuentes milongas, ya estoy canso de recordar que antes de la reforma del 2015 que avala la prisión permanente revisable, la criminalidad en nuestro estado estaba en un espectacular descenso. Y la inmensa mayoría de crímenes de esos que me quieres contar, son pasionales, por lo que el criminal no tienen en cuenta la pena cuando comete el delito. Tampoco me vale el arrepentimiento, pues el arrepentimiento suele ser rápido, tan rápido como la repetición del crimen si se repiten las situaciones. Salud |
[QUOTE=descosido;4830480]No me cuentes milongas, ya estoy canso de recordar que antes de la reforma del 2015 que avala la prisión permanente revisable, la criminalidad en nuestro estado estaba en un espectacular descenso.
Y la inmensa mayoría de crímenes de esos que me quieres contar, son pasionales, por lo que el criminal no tienen en cuenta la pena cuando comete el delito. Tampoco me vale el arrepentimiento, pues el arrepentimiento suele ser rápido, tan rápido como la repetición del crimen si se repiten las situaciones. Salud[/QUOTE] esta claro que de lo que se trata es de darle un escarmiento a quien asesina de lo que se trata es de castigar a quien ha echo ese asesinato la criminalidad se baja con una policía efectiva que mete a los asesinos en la cárcel y si esos asesinos no salen de ellas estaremos mas seguros todos.... salu2 |
[QUOTE=morpy;4830482]esta claro que de lo que se trata es de darle un escarmiento a quien asesina
de lo que se trata es de castigar a quien ha echo ese asesinato la criminalidad se baja con una policía efectiva que mete a los asesinos en la cárcel y si esos asesinos no salen de ellas estaremos mas seguros todos.... salu2[/QUOTE] Escarmientos tipo EEUU, ¿no? Ya ves que es el país en que menos se delinque y menos se asesina. Anda ya. Salud |
[QUOTE=descosido;4830484]Escarmientos tipo EEUU, ¿no?
Ya ves que es el país en que menos se delinque y menos se asesina. Anda ya. Salud[/QUOTE] escarmientos tipo que el que asesina y no dá signos de arrepentimiento no sale....y por mi parte aunque diese signos de arrepentimiento tampoco le dejaría salir...el asesino mata por que quiere...la victima nunca quiere ser victima...pero como las victimas solo pierden la vida, hay que preocuparse de que el asesino solo esté unos años en la cárcel, por mi parte no....por mi parte pondría la perpetua salu2 |
[QUOTE=morpy;4830485]escarmientos tipo que el que asesina y no dá signos de arrepentimiento no sale....y por mi parte aunque diese signos de arrepentimiento tampoco le dejaría salir...el asesino mata por que quiere...la victima nunca quiere ser victima...pero como las victimas solo pierden la vida, hay que preocuparse de que el asesino solo esté unos años en la cárcel, por mi parte no....por mi parte pondría la perpetua
salu2[/QUOTE] Te repito, y no voy a insistir, ¿escarmientos tipo EEUU? ¿Sigues sin darte cuenta de que aún con pena de muerte, no se reduce la criminalidad? No haces sino incidir sin entrar siquiera a valorar lo que se te contrapone. |
[QUOTE=descosido;4830486]Te repito, y no voy a insistir, ¿escarmientos tipo EEUU?
¿Sigues sin darte cuenta de que aún con pena de muerte, no se reduce la criminalidad? No haces sino incidir sin entrar siquiera a valorar lo que se te contrapone.[/QUOTE] si es que estamos hablando de cosas distintas,te doy la razón en que una cadena perpetua no reduce la criminalidad,pero es que yo lo que estoy diciendo es indiferente si baja o no baja la criminalidad,que un asesino tiene que pagar por lo que ha echo...y según tu, sobra con que esté unos años en la cárcel, según yo, no paga aunque no vuelva a salir... salu2 |
[QUOTE=morpy;4830487]si es que estamos hablando de cosas distintas,te doy la razón en que una cadena perpetua no reduce la criminalidad,pero es que yo lo que estoy diciendo es indiferente si baja o no baja la criminalidad,que un asesino tiene que pagar por lo que ha echo...y según tu, sobra con que esté unos años en la cárcel, según yo, no paga aunque no vuelva a salir...
salu2[/QUOTE] Cada día, estoy más convencido de la diferencia que existe entre leer, y pasar la vista sobre lo escrito. Salud |
[QUOTE=descosido;4830489]Cada día, estoy más convencido de la diferencia que existe entre leer, y pasar la vista sobre lo escrito.
Salud[/QUOTE] pues no se, la cosa estará mejor o peor escrita,pero se entiende perfectamente...salu2 |
[QUOTE=morpy;4830476]no, pongamos por caso los asesinatos de niños y niñas probados al 100% ya sea por confesiones o por pruebas, estamos el el siglo 21 hay avances en las investigaciones criminales que antes no existían llámese A.D.N o cámaras de seguridad....salu2[/QUOTE]
esta claro....pues toda comparación pasada es odiosa y que nada tiene que ver cuando los medios no son los mismos, pero ya se sabe...:rolleyes: |
[QUOTE=morpy;4830487]si es que estamos hablando de cosas distintas,te doy la razón en que una cadena perpetua no reduce la criminalidad,pero es que yo lo que estoy diciendo es indiferente si baja o no baja la criminalidad,que un asesino tiene que pagar por lo que ha echo...y según tu, sobra con que esté unos años en la cárcel, según yo, no paga aunque no vuelva a salir...
salu2[/QUOTE] no reduce la criminalidad pero evita la reincidencia de los encarcelados, mira con lo de la doctrina parot todos los que volvieron a las andadas(reincidir) nada mas quedar en libertad....lo dicho cuantos asesinatos fríos hacen falta?:enfadado: y hablo de casos de condenados con pruebas irrefutables e incuestionables....mira el chicle por poner un ejemplo. |
Claro que se evita la reincidencia de los encarcelados, blanco y en botella.
Ya sabemos cual es la solución, el encarcelamiento. Pero ojo, solo de lo que sean molestos. |
[QUOTE=descosido;4830499]Claro que se evita la reincidencia de los encarcelados, blanco y en botella.
Ya sabemos cual es la solución, el encarcelamiento. Pero ojo, solo de lo que sean molestos.[/QUOTE] solo de los reinsertables....y aunque se puedan reinsertar, no antes de cumplir la pena integra salu2 |
Cita:
Ya veo que para ti la justicia, solo tiene el valor del castigo de la venganza. Te identificas demasiado con valores para nada progresistas, no entiendo que presumas de serlo. Salud |
[QUOTE=descosido;4830502]No hombre no, mientras estén en la cárcel no delinquen, ... al menos no en la calle.
Ya veo que para ti la justicia, solo tiene el valor del castigo de la venganza. Te identificas demasiado con valores para nada progresistas, no entiendo que presumas de serlo. Salud[/QUOTE] quizá por que adoro la vida,y no hablo de la mia....sino de las de todos los demás, creo que es el mayor bien que tenemos.y no concibo que alguien mate, soy donante de sangre y de médula, y en alguna ocasión incluso pensé en regalar un riñón o parte del hígado...por consiguiente odio a quien es capaz de arrebatarle la vida a alguien...salu2 |
Buenas...
Cita:
Lo de generalizar nunca me ha gustado y aquí menos, no viene al caso, y lo de las exclusiones es algo que yo no he dicho, así como tampoco me he pronunciado a los posibles casos en los que se debería aplicar la PPR. Las penas serán todo lo duras que tú quieras, es algo subjetivo, pero sabes de sobra que en este país no cumple la totalidad de sus penas ni el 3% de los condenados, y que "cuesta" lo mismo, desde el punto de vista penal, asesinar a 1 que a 10. |
Buenas...
[QUOTE=descosido;4830480]No me cuentes milongas, ya estoy canso de recordar que antes de la reforma del 2015 que avala la prisión permanente revisable, la criminalidad en nuestro estado estaba en un espectacular descenso. Y la inmensa mayoría de crímenes de esos que me quieres contar, son pasionales, por lo que el criminal no tienen en cuenta la pena cuando comete el delito. Tampoco me vale el arrepentimiento, pues el arrepentimiento suele ser rápido, tan rápido como la repetición del crimen si se repiten las situaciones. Salud[/QUOTE] Y dale. Que asociar índices de criminalidad con dureza de penas no se sostiene, no tiene nada que ver, y para ejemplo ahí tienes los países con pena de muerte. Ningún delincuente piensa en la pena que se le va a imponer si lo pillas una vez cometido el delito. La PPR es una herramienta que se tiene que dar el Estado para defenderse de [B][U]determinados[/U][/B] criminales con los que hay que estar seguros que están reinsertados antes de devolverlos a la sociedad. |
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