Fluctuación señal frecuencias altas y calidad nula
 

Hola a todos.

Tengo una duda sobre la recepción de la señal de tdt en una antena individual sin amplificador. He aprovechado una antena antigua que estaba en la azotea sin usar por nadie.

Hasta el mux 55 recibo señal del 50 % y calidad 100%. A partir de ahí la señal fluctua continuamente de o a 100% y la calidad 2%.

El repetidor lo tengo aproximadamente a 15 kms. en línea recta y si no fuera por un edificio un poco más alto que el mio tendría visión directa del repetidor.

He probado a orientar la antena hacia un lado u otro y con diferente inclinación y la señal puede varíar un poco para los canales que recibo pero para las frecuencias altas me quedo igual (de mal).

La TDT y la SAT las veo con sus respectivas tarjetas en el PC. Arriba puse un mezclador para aprovechar el cable de bajada de la parabólica (unos 25 metros). Abajo coloqué una toma intermedia TV-SAT (cuando la compré no me dí cuenta que era intermedia y no final pero creo que eso no influye para nada)

La parabólica (con motor) la veo y la muevo sin problemas (por si acaso puse un amplificador de línea específico para satelite entre el lnb y el motor y antes del mezclador).

¿Alguna sugerencia?
He leído en el foro que a las antenas antiguas les cortaban las frecuencias altas pero mi antena no creo que sea mi caso.
¿Solucionaría algo un amplificador de interior? Es que tengo complicado poner una fuente de alimentación a un amplificador de mastil.

Un saludo.

No nos indicas qué modelo de antena es. Posiblemente, no tenga la respuesta adecuada en las frecuencias más elevadas de UHF (alrededor de los 800 MHz hacia arriba).

Por otra parte, [U]te aconsejo[/U] que cambies la toma intermedia por una final o una separadora, ya que las tomas serie tienen bastante más atenuación y, además, si no conectas una final a continuación, dejas la línea sin cargar (con la consiguiente desadaptación y pérdida de señal).

[QUOTE=Ricker;4119616]No nos indicas qué modelo de antena es. Posiblemente, no tenga la respuesta adecuada en las frecuencias más elevadas de UHF (alrededor de los 800 MHz hacia arriba).

Por otra parte, [U]te aconsejo[/U] que cambies la toma intermedia por una final o una separadora, ya que las tomas serie tienen bastante más atenuación y, además, si no conectas una final a continuación, dejas la línea sin cargar (con la consiguiente desadaptación y pérdida de señal).[/QUOTE]

Hola. Gracias por el consejo de la toma. La que tengo es "Toma intermedia TV-SAT Rover 84042 Modelo: BS 5DC ". No estoy muy seguro pero con la toma venía un accesorio que parece una carga de bloqueo de corriente continua (por lo menos se le parece). Si pongo la carga en la toma (aunque no tengo claro donde) ¿me convertiría la toma intermedia en una final?.

Respecto al modelo de antena es que no se cual es porque ya digo que estaba en la azotea sin usarse (puede que tenga más de 10 años). No me fijé pero creo que en la caja del dipolo de la antena no ponía nada.

Un saludo.

[QUOTE=churrero;4119708]Hola. Gracias por el consejo de la toma. La que tengo es "Toma intermedia TV-SAT Rover 84042 Modelo: BS 5DC ". No estoy muy seguro pero con la toma venía un accesorio que parece una carga de bloqueo de corriente continua (por lo menos se le parece). Si pongo la carga en la toma (aunque no tengo claro donde) ¿me convertiría la toma intermedia en una final?.[/QUOTE]

Me respondo a mi mismo. Lo que hace la ignorancia y ser un novato en todo esto. Ha sido poner la carga en la salida de la toma intermedia y verse los canales de las frecuencias altas (con menos señal que las bajas pero con 100% calidad).

Muchas gracias a Ricker por la ayuda. No obstante, supongo que seguirá siendo necesario sustituir la toma intermedia por una final para tener más señal.

Un saludo.

[QUOTE=churrero;4119708]Hola. Gracias por el consejo de la toma. La que tengo es "Toma intermedia TV-SAT Rover 84042 Modelo: BS 5DC ". No estoy muy seguro pero con la toma venía un accesorio que parece una carga de bloqueo de corriente continua (por lo menos se le parece). Si pongo la carga en la toma (aunque no tengo claro donde) ¿me convertiría la toma intermedia en una final?.

Respecto al modelo de antena es que no se cual es porque ya digo que estaba en la azotea sin usarse (puede que tenga más de 10 años). No me fijé pero creo que en la caja del dipolo de la antena no ponía nada.

Un saludo.[/QUOTE]

Por lo que comentas parece una instalación antigua que quizá conviene "sanear".

1.- Antena.- Como dice el compañero puede que no esté optimizada para los canales altos. Cambiala por una Ikusi Flash-HD o una Televes Dat-HD. Esta última incluye un previo con nivel automático de salida que puedes alimentar desde un amplificador de interior de vivienda.

[url]http://www.televes.com/espanol/servicios/soluciones/alimentacionDATHD_HR.pdf[/url]

2.- Cable .Su sustitución puede resultar muy recomendable. Los cables coaxiales en condiciones de laboratorio tienen una vida útil máxima con sus prestaciones nominales de no más de 10 años, momento a partir del cual aceleran su degradación y por tanto bajan sus prestaciones.

3.- Toma.- Como indica el compañero, ya que no tienes más tomas en cascada es muy recomendable sustituir la toma intermedia por una final o única ya que las intermedias suelen tener más perdidas.

[QUOTE=sinchan_webo;4119937]Por lo que comentas parece una instalación antigua que quizá conviene "sanear".

1.- Antena.- Como dice el compañero puede que no esté optimizada para los canales altos. Cambiala por una Ikusi Flash-HD o una Televes Dat-HD. Esta última incluye un previo con nivel automático de salida que puedes alimentar desde un amplificador de interior de vivienda.

[url]http://www.televes.com/espanol/servicios/soluciones/alimentacionDATHD_HR.pdf[/url]

2.- Cable .Su sustitución puede resultar muy recomendable. Los cables coaxiales en condiciones de laboratorio tienen una vida útil máxima con sus prestaciones nominales de no más de 10 años, momento a partir del cual aceleran su degradación y por tanto bajan sus prestaciones.

3.- Toma.- Como indica el compañero, ya que no tienes más tomas en cascada es muy recomendable sustituir la toma intermedia por una final o única ya que las intermedias suelen tener más perdidas.[/QUOTE]

Gracias por los consejos. Lo de la toma final creo que va a tener que ser si o si porque ahora me acabo de dar cuenta que al poner la carga en la salida de la toma intermedia he perdido la señal del satelite (supongo que he cortado la comunicacion con el lnb).

Saludos.

[QUOTE=churrero;4119947]Gracias por los consejos. Lo de la toma final creo que va a tener que ser si o si porque ahora me acabo de dar cuenta que al poner la carga en la salida de la toma intermedia he perdido la señal del satelite (supongo que he cortado la comunicacion con el lnb).

Saludos.[/QUOTE]

Ahora ya no entiendo nada. He quitado la carga en la salida de la toma intermedia (o sea como estaba al principio) y sigo sin señal del satelite y sin embargo sigo viendo todos los canales de tdt (incluidos los de los muxes altos que al principio no veía).

No se qué pensar. Revisaré en la azotea las conexiones del mezclador tv-sat.

Vamos por partes:

1- Al poner la carga de 75 ohmios en la conexión de SALIDA (flecha indicando hacia afuera), has adaptado la impedancia y los canales se reciben como debe ser (dentro de las limitaciones o problemas adicionales que puedas tener en tu instalación).

2- La carga que has puesto, posiblemente no lleva aislamiento (bloqueo) de DC, por lo que puedes cortocircuitar la tensión del LNB.

Para evitarte mayores complicaciones, consigue una toma del tipo Televés 5226 o 5276 si quieres una separadora, o bien una 5229, que es final y lleva su carga incorporada (pierde unos 4 o 5 dB) frente a los 8-10 dB de las tomas intermedias.

[QUOTE=Ricker;4120311]Vamos por partes:

1- Al poner la carga de 75 ohmios en la conexión de SALIDA (flecha indicando hacia afuera), has adaptado la impedancia y los canales se reciben como debe ser (dentro de las limitaciones o problemas adicionales que puedas tener en tu instalación).

2- La carga que has puesto, posiblemente no lleva aislamiento (bloqueo) de DC, por lo que puedes cortocircuitar la tensión del LNB.

Para evitarte mayores complicaciones, consigue una toma del tipo Televés 5226 o 5276 si quieres una separadora, o bien una 5229, que es final y lleva su carga incorporada (pierde unos 4 o 5 dB) frente a los 8-10 dB de las tomas intermedias.[/QUOTE]

Hola de nuevo Ricker. Gracias por tu ayuda.

Bueno, pues he puesto una toma separadora Televés 5226 y veo perfectamente la TDT (sin ningún tipo de amplificador con señal 50 y calidad 100) todos los canales.

Pero sigo con la sorpresa negativa de no tener señal de la parabólica.

Entonces lo que hecho ha sido desinstalar todo y dejarlo como estaba antes de liarme con la TDT y sigo sin señal. Entonces pensando que era cosa del LNB lo he cambiado por otro antiguo que tenia y no ha funcionado. También he quitado el MOTSAT y tampoco ha habido suerte. Es evidente que arriba no llega corriente porque cuando tenía conectado el MOTSAT no había ni luz verde ni naranja.

Yo tengo un montaje un poco extraño porque para mover el motor utilizo un deco antiguo el cual le pasa en bucle la señal a la pcsat. Cosa del deco no es porque me lo he llevado a casa de un amigo y lo he probado con su parabólica y funciona.

En fin que ya no se por donde seguir. Por cierto, este post era sobre sintonizar todos los canales TDT y mezclar la señal TDT-SAT y al final está terminando en otra cosa. Si los moderadores creen que tengo que plantear este problema en otra parte del foro que por favor me lo digan.

Un saludo.

Te recomiendo que consigas un téster o polímetro y vayas midiendo la tensión en sentido inverso, es decir, desde que sale del deco hasta que entra en el motor, y así sabrás dónde se pierde.

[QUOTE=Ricker;4122221]Te recomiendo que consigas un téster o polímetro y vayas midiendo la tensión en sentido inverso, es decir, desde que sale del deco hasta que entra en el motor, y así sabrás dónde se pierde.[/QUOTE]

Gracias de nuevo por tu ayuda Ricker. Como no tenía un polímetro he utilizado un satfinder y he localizado donde estaba la avería. Era en el sitio que menos me pensaba, en un conector hembra-hembra que en ningún momento había trasteado.

Ahora he vuelto como al principio. Ahora que veo el satelite he dejado de ver las frecuencias altas del TDT (la señal oscila constantemente de 0 a 100 y calidad 0 por supuesto). Ahora ya me pica la curiosidad por qué ocurre ésto.

Un saludo.

es por la antena - cuando se fabrico no existian emisiones en frecuencias tan altas con lo que no tiene ganancia en estas ultimas...

Hola.

Seguro que tienes razón pero lo que yo no entiendo es que cuando me fallaba la señal el satélite si veía esas frecuencias altas. Es como si al mezclar las señales en el cable de bajada la señal del satelite interfiera de algún modo en las frecuencias altas de la terrestre. Ya digo que independientemente que tenga que mejorar mi instalación tengo la curiosidad de saber por qué ocurre ésto.

Un saludo.

[QUOTE=churrero;4122682]
Ahora he vuelto como al principio. Ahora que veo el satelite he dejado de ver las frecuencias altas del TDT (la señal oscila constantemente de 0 a 100 y calidad 0 por supuesto). Ahora ya me pica la curiosidad por qué ocurre ésto.

Un saludo.[/QUOTE]

Es muy sencillo:

Al mezclar la banda de UHF con la de FI SAT, se suman todas las señales. Resulta que la TDT termina sobre los 860 MHz y la FI SAT empieza sobre los 950 MHz. Debido a la cercanía entre ambos servicios, si uno de los dos está muy descompensado con el otro, prevalecerá el más potente de los dos interfiriendo así:

A) Señal TDT fuerte/ Satélite débil: interfiere en la parte baja de la banda FI SAT.
B) Señal TDT débil/ Satélite bien: interfiere en la parte alta de UHF (canales 69, 68, 67... de TDT)

[QUOTE=Ricker;4123794]Es muy sencillo:

Al mezclar la banda de UHF con la de FI SAT, se suman todas las señales. Resulta que la TDT termina sobre los 860 MHz y la FI SAT empieza sobre los 950 MHz. Debido a la cercanía entre ambos servicios, si uno de los dos está muy descompensado con el otro, prevalecerá el más potente de los dos interfiriendo así:

A) Señal TDT fuerte/ Satélite débil: interfiere en la parte baja de la banda FI SAT.
B) Señal TDT débil/ Satélite bien: interfiere en la parte alta de UHF (canales 69, 68, 67... de TDT)[/QUOTE]

Hola.

Me ha quedado perfectamente claro.

Gracias de nuevo. Un saludo.

P.D.: Edito para decir que cuando contó Ricker lo de la descompensación de las señales se me ocurrió que el problema podría estar en un amplificador de linea para SAT que tenía puesto antes del mezclador y efectivamente así era. Al quitarlo volvieron a aparecer los canales TDT de los muxes altos (con la señal justa eso sí pero ese es un problema que se solucionará me imagino con cableado nuevo y con un amplificador o con una antena nueva).

Estupendo, compañero. Me alegro de que al fin se solucionase el problema :).