Foros ZackYFileS

Foros ZackYFileS (http://foros.zackyfiles.com/index.php)
-   ANTENAS SAT: Instalación y Orientación (http://foros.zackyfiles.com/forumdisplay.php?f=158)
-   -   Instalación antena 120 cms + Nilesat (7ºW) + Astra (19ºE) + Hotbird (13ºE) (http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=675553)

bloquenarro 03/02/2014 19:32

Instalación antena 120 cms + Nilesat (7ºW) + Astra (19ºE) + Hotbird (13ºE)
 
[B]Muy buenas.
Quiero hacer una instalación con una antena de 120cms y poner un soporte para 3 lnbs cuyas orientaciones son astra,hotbird y nilesat.
Me quiero comprar este soporte (el de la foto) para poner los 3 Lnbs....

Desde el astra 19ºE hasta el nilesat 7ºW son 26º de distancia y no se si me llegará el soporte para meter estos Lnbs normales...Esa es mi gran duda.

Creeis que el soporte me llegará para captar estos 3 satélites??[/B]

[url]http://www.Electronicasuiza.es/epages/eb0383.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/eb0383/Products/80119QF[/url]

anama1969 03/02/2014 21:09

[QUOTE=bloquenarro;4593572][B]Muy buenas.
Quiero hacer una instalación con una antena de 120cms y poner un soporte para 3 lnbs cuyas orientaciones son astra,hotbird y nilesat.
Me quiero comprar este soporte (el de la foto) para poner los 3 Lnbs....

Desde el astra 19ºE hasta el nilesat 7ºW son 26º de distancia y no se si me llegará el soporte para meter estos Lnbs normales...Esa es mi gran duda.

Creeis que el soporte me llegará para captar estos 3 satélites??[/B]

[url]http://www.Electronicasuiza.es/epages/eb0383.sf/es_ES/?ObjectPath=/Shops/eb0383/Products/80119QF[/url][/QUOTE]

creo qe es imposible perderías muchos transponders

bloquenarro 03/02/2014 21:22

[QUOTE=anama1969;4593601]creo qe es imposible perderías muchos transponders[/QUOTE]

[B]Explícate porque no te entiendo.
Lo dices por experiencia en alguna instalación similar?[/B]

angel david 03/02/2014 21:44

se puede compañero y mucho mas con antena de 120 cm, lo que te aconsejo que leas este post y te pilles este soporte

[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?p=4548587[/url]

bloquenarro 03/02/2014 21:48

[QUOTE=angel david;4593626]se puede compañero y mucho mas con antena de 120 cm, lo que te aconsejo que leas este post y te pilles este soporte

[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?p=4548587[/url][/QUOTE]

[B]Si eso ya lo vi pero no encuentro ese soporte.Donde lo compraste tú?
Tu crees que con el soporte que te indico me llegará para el Nilesat??
Gracias Angel David.[/B]

angel david 03/02/2014 22:12

[QUOTE=bloquenarro;4593629][B]Si eso ya lo vi pero no encuentro ese soporte.Donde lo compraste tú?
Tu crees que con el soporte que te indico me llegará para el Nilesat??
Gracias Angel David.[/B][/QUOTE]

claro que te llegara, si yo lo he hecho con una antena de 80 cm....
te mando el enlace donde lo compre yo
[url]http://www.aliexpress.com/item/Free-shippping-Multi-satellite-LNB-bracket-holder-hold-up-to-6-c-c-c-ku-band/569448860.html[/url]

bloquenarro 03/02/2014 22:31

Cita:

Iniciado por angel david (Mensaje 4593653)
claro que te llegara, si yo lo he hecho con una antena de 80 cm....
te mando el enlace donde lo compre yo
http://www.aliexpress.com/item/Free-...569448860.html

[B]Me refiero si me llegará con el soporte que te dije de la página Electronicasuiza.
Ya sé que con ese tuyo sí.
Gracias por el enlace.
Es que ese tuyo parece más largo que el que pedí[/B]

bloquenarro 03/02/2014 22:37

[B]Por cierto....sabrías decirme cuanto tiene de largo el soporte??[/B]

angel david 03/02/2014 23:42

[QUOTE=bloquenarro;4593666][B]Por cierto....sabrías decirme cuanto tiene de largo el soporte??[/B][/QUOTE]

no lo he medido, pero a unas malas puedes sustituir la barilla por una de aluminio de ese diámetro mas larga, lo que realmente es complicado de encontrar son los soportes, además si las cambias por una de aluminio saldrás ganando porque la barilla es bastante endeble

ipjl 04/02/2014 00:50

Hola a todos,

Como te comenta Angel David, con antena de 80cm lo hemos intentado y conseguido varios foreros, pero cuidado al subir a 120cm, porque aunque parezca lo contrario la máxima amplitud en grados entre extremos se reduce, por un simple efecto geométrico.

En mi caso, los experimentos con mi antena de 60cm dieron mayor amplitud, aunque menos potencia y calidad, que con la de 80cm, y muchísimo más que con la de 100cm. Por geometría la distancia entre lnbs también aumenta, por lo que necesitarías un soporte más largo que con una antena de 80cm y aún así no llegarías (un multi-lnb funciona como un espejo, lo capta todo de rebote).

Si no estás en el norte de la península quizás la mejor opción sería la de 80cm, que además es más económica, y podría ser más que suficiente aunque eso sí, con mal tiempo los lnbs extremos pueden sufrir un poco.

Ciao!

angel david 04/02/2014 09:30

[QUOTE=ipjl;4593719]Hola a todos,

Como te comenta Angel David, con antena de 80cm lo hemos intentado y conseguido varios foreros, pero cuidado al subir a 120cm, porque aunque parezca lo contrario la máxima amplitud en grados entre extremos se reduce, por un simple efecto geométrico.

En mi caso, los experimentos con mi antena de 60cm dieron mayor amplitud, aunque menos potencia y calidad, que con la de 80cm, y muchísimo más que con la de 100cm. Por geometría la distancia entre lnbs también aumenta, por lo que necesitarías un soporte más largo que con una antena de 80cm y aún así no llegarías (un multi-lnb funciona como un espejo, lo capta todo de rebote).

Si no estás en el norte de la península quizás la mejor opción sería la de 80cm, que además es más económica, y podría ser más que suficiente aunque eso sí, con mal tiempo los lnbs extremos pueden sufrir un poco.

Ciao![/QUOTE]

pero c una barilla mas larga que abarque el diámetro de la antena no se podría ipj?

elMaestro 04/02/2014 12:02

en estos momentos es mejor 25,5+19+13...

bloquenarro 04/02/2014 12:04

Gracias por las respuestas.Ya os contare.

bloquenarro 04/02/2014 12:53

Cita:

Iniciado por elMaestro (Mensaje 4593796)
en estos momentos es mejor 25,5+19+13...

[B]
El tema está en que para el eshail 25,5ºE mi deco no da luz a ese satélite sino estaría más que arreglado.[/B]

ipjl 04/02/2014 23:10

Estoy de acuerdo con elMaestro, ahora mismo 25,5+19+13 es la mejor opción cuando es posible, claro. De hecho es la que voy a experimentar en mi multi-lnb en cuanto salga un poco el sol por la meseta y no corra peligro de congelación en el tejado ;-)

Angel David, creo que no es sólo un tema de la longitud del soporte (y que conste que soy de letras y no puedo dar explicaciones científicas), sino por pillarse de rebote, hace tiempo vi un esquema por la red que no consigo encontrar en el que lo explicaban muy bien mediante la teoría de los espejos. Y mi experiencia siempre ha sido así, mi antena pequeña tiene una amplitud bastante mayor que la de 80cm, y mucho mayor que la de 100cm (y en la grande fue más difícil localizar los satélites).

Siento no poder dar una explicación más razonada. Si hay alguien con una experiencia diferente podría ayudarnos por si yo cometo algún error en mis pruebas.

Un saludo

bloquenarro 05/02/2014 01:01

Cita:

Iniciado por ipjl (Mensaje 4594060)
Estoy de acuerdo con elMaestro, ahora mismo 25,5+19+13 es la mejor opción cuando es posible, claro. De hecho es la que voy a experimentar en mi multi-lnb en cuanto salga un poco el sol por la meseta y no corra peligro de congelación en el tejado ;-)

Angel David, creo que no es sólo un tema de la longitud del soporte (y que conste que soy de letras y no puedo dar explicaciones científicas), sino por pillarse de rebote, hace tiempo vi un esquema por la red que no consigo encontrar en el que lo explicaban muy bien mediante la teoría de los espejos. Y mi experiencia siempre ha sido así, mi antena pequeña tiene una amplitud bastante mayor que la de 80cm, y mucho mayor que la de 100cm (y en la grande fue más difícil localizar los satélites)Siento no poder dar una explicación más razonada. Si hay alguien con una experiencia diferente podría ayudarnos por si yo cometo algún error en mis pruebas.

Un saludo


Investigare mas el tema y comentare

htl77 05/02/2014 11:43

[QUOTE=angel david;4593767]pero c una barilla mas larga que abarque el diámetro de la antena no se podría ipj?[/QUOTE]

hola angel david
que tal
queria hacerte una pregunta sobre tu supersoporte
veo que lo recomiendas verdad?
pero parece endeblito...
has tenido problemas con el viento en un día malillo????

estoy interesado en pillar uno, porque reciente me copee un soporte triple y no consigo pillar hotbird...
ayer toda la tarde probando pero creía haberlo pillado y creo que el que pille fue 9.0E , pero que me daba señal por un transponder de hotbird. y cuando hice búsqueda de canales nada, solo encontró 200 y pico canales entonces deduje que era este sat 9.0E y no hotbird

me aconsejas algún truquillo para pillar hotbird?

este soporte parece muy configurable en altura , giro, y movimientos. es así verdad?
lo que no me queda claro es a la hora de apretar como funciona, con tornillos de estrella? tuerquecillas?

un saludo y gracias

bloquenarro 05/02/2014 18:52

[QUOTE=htl77;4594151]hola angel david
que tal
queria hacerte una pregunta sobre tu supersoporte
veo que lo recomiendas verdad?
pero parece endeblito...
has tenido problemas con el viento en un día malillo????

estoy interesado en pillar uno, porque reciente me copee un soporte triple y no consigo pillar hotbird...
ayer toda la tarde probando pero creía haberlo pillado y creo que el que pille fue 9.0E , pero que me daba señal por un transponder de hotbird. y cuando hice búsqueda de canales nada, solo encontró 200 y pico canales entonces deduje que era este sat 9.0E y no hotbird

me aconsejas algún truquillo para pillar hotbird?

este soporte parece muy configurable en altura , giro, y movimientos. es así verdad?
lo que no me queda claro es a la hora de apretar como funciona, con tornillos de estrella? tuerquecillas?

un saludo y gracias[/QUOTE]

[B]Como truquillo para saber si estás en hotbird pues muy fácil.
metes una frecuencia de hotbird en tu deco e intentas orientar con una tele y tu deco poniéndolo en potencia y calidad.Cuando te de la calidad es que lo has pillado.
Un saludo[/B]

bloquenarro 05/02/2014 20:26

[B]Amplio información al respecto y despeja ya todas mis dudas...

[url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=580146[/url][/B]

paztero1 05/02/2014 23:41

Bloquenarro, y no te tendria mas cuenta con esa antena ponerle un motor, (podrias cojer mogollon de satelites) te lo comento porque en principio los motores no son muy caros y te ahorras 3 lnb mas un disquec de 1 entrada y cuatro salidas, otra cosa en que no tengas espacio.

bloquenarro 06/02/2014 15:09

Cita:

Iniciado por cribriga (Mensaje 4594426)
Bloquenarro, y no te tendria mas cuenta con esa antena ponerle un motor, (podrias cojer mogollon de satelites) te lo comento porque en principio los motores no son muy caros y te ahorras 3 lnb mas un disquec de 1 entrada y cuatro salidas, otra cosa en que no tengas espacio.

[B]Mi colega lo quiere así.[/B]

paztero1 06/02/2014 15:54

[QUOTE=bloquenarro;4594568][B]Mi colega lo quiere así.[/B][/QUOTE]
Pues nada al tajo con ella, yo creo que no tendras ningun problema con esa antena, te entrara bien.

bloquenarro 06/02/2014 23:40

El problema sera Nilesat qie me queda mas lejos,pero bueno

angel david 07/02/2014 09:23

Cita:

Iniciado por bloquenarro (Mensaje 4594789)
El problema sera Nilesat qie me queda mas lejos,pero bueno

yo centraria lo mas cerca posible de nilesat y los otros aun que mas alejados te van a entrar, quizás mas débil hotbird

ipjl 07/02/2014 21:01

Siento no poder ser tan optimista como el resto, creo que tendrás problemas con la antena de 120cm, pero aún así por supuesto que ve contándonos para ver tus avances y aprender con ellos. Suerte!

angel david 07/02/2014 21:56

mirar esta pagina, según esto puedes coger 40 grados de arco con 120 cm

[url]http://multifeed-set-ups.blogspot.com.es/[/url]

ipjl 08/02/2014 01:14

Gracias por la página Angel David, es muy interesante.

En casi todos los casos veo que utilizan el sistema Inverto Multiconnect, incluso enlazando varios soportes (incluso 3 a la vez), por eso el arco máximo debe ser mayor. Tengo uno de esos soportes y 4 lnbs y son facilísimos de instalar y sintonizar, en una antena de 60cm permiten un arco máximo de 30 grados y una separación de 3 grados entre lnbs, y en una antena de 80cm un arco de 22 grados y una separación de 2 grados entre lnbs, por lo que supongo que combinándolos el arco puede incrementarse. Los tengo instalados ahora mismo en mi antena de 80cm y pronto estarán en 25.5E+19E+13E+9E ;-)

Puede ser una opción para el compañero, aunque son algo caros y siempre hay que tener en cuenta que la recepción en Grecia y en España es diferente y puede condicionar, pero es una opción a tener en cuenta.

Saludos!

angel david 08/02/2014 14:04

Cita:

Iniciado por ipjl (Mensaje 4595152)
Gracias por la página Angel David, es muy interesante.

En casi todos los casos veo que utilizan el sistema Inverto Multiconnect, incluso enlazando varios soportes (incluso 3 a la vez), por eso el arco máximo debe ser mayor. Tengo uno de esos soportes y 4 lnbs y son facilísimos de instalar y sintonizar, en una antena de 60cm permiten un arco máximo de 30 grados y una separación de 3 grados entre lnbs, y en una antena de 80cm un arco de 22 grados y una separación de 2 grados entre lnbs, por lo que supongo que combinándolos el arco puede incrementarse. Los tengo instalados ahora mismo en mi antena de 80cm y pronto estarán en 25.5E+19E+13E+9E ;-)

Puede ser una opción para el compañero, aunque son algo caros y siempre hay que tener en cuenta que la recepción en Grecia y en España es diferente y puede condicionar, pero es una opción a tener en cuenta.

Saludos!

Hola de nuevo compañero, veo que el post esta dando mucho jugo, y a ver si entre todos sacamos información sobre este tipo de instalaciones que no hay muchas. Efectivamente los inverto multiconect son caros y los soportes tb, por eso creo que el soporte al que me refiero es mas efectivo, mas barato y mejor graduable, si se quiere alargar solo bastaría con cambiar la barilla por una mas larga en una ferretería, como lo ves?

bloquenarro 08/02/2014 16:27

[QUOTE=ipjl;4595040]Siento no poder ser tan optimista como el resto, creo que tendrás problemas con la antena de 120cm, pero aún así por supuesto que ve contándonos para ver tus avances y aprender con ellos. Suerte![/QUOTE]

[B]Gracias por vuestras respuestas.
Nunca he echo este tipo de instalaciones pero ya os iré contando.
Seguramente nos lleve bastante tiempo pero la idea es esa una antena de 120cms y si hace falta hacer algo casero pues lo haremos.
la idea de poner una de 120cms es por tener más opciones cuando corte el pigital + y los decos no den soporte a las distintas plataformas y poder ver el futbol por otros satélites en abierto.
Estoy esperando a que me llegue el cargamento que compré. A falta del soporte, me mandarán todo la semana que viene.
no he sido capaz de encontrar ninguna página en España o alguien que haya echo una instalación con antena de 120cms-multilnb para ver como quedaría y lanzarnos a ese tamaño de antena o a la de 110cms si fuera que en 120cms no diera problemas.[/B]

ipjl 08/02/2014 18:41

Para mí la clave será sin duda el soporte, que tendrá que ser bastante más largo que los que se venden normalmente. Si al final os decidís a intentarlo recordad que no basta con alargar el soporte, sino que lo ideal sería mantener la curvatura que ya tienen los soportes comerciales, porque de esa manera se garantiza la orientación para que llegue la señal de rebote lo mejor posible.

Como siempre, lo mejor de esta afición es que se pueden intentar todas las variantes que a uno se le ocurran, dedicándole horas e imaginación, y muchas veces con resultados positivos, aunque en este caso, con la antena de 120cm, el diseqc, los lnbs, el soporte "tuneado".... creo que el coste y el tiempo necesarios no van a superar los resultados en una antena de 80cm (mucho más barata) o en un motor (más barato y más práctico).

Angel David, creo que tu montaje (en este link [url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=671118[/url]) es un ejemplo perfecto de lo que podría venirle bien a bloquenarro, con una antena y un soporte estándar y con una estabilidad bastante aceptable.

bloquenarro, ve contándonos los avances. Saludos!

angel david 08/02/2014 23:46

[QUOTE=ipjl;4595285]Para mí la clave será sin duda el soporte, que tendrá que ser bastante más largo que los que se venden normalmente. Si al final os decidís a intentarlo recordad que no basta con alargar el soporte, sino que lo ideal sería mantener la curvatura que ya tienen los soportes comerciales, porque de esa manera se garantiza la orientación para que llegue la señal de rebote lo mejor posible.

Como siempre, lo mejor de esta afición es que se pueden intentar todas las variantes que a uno se le ocurran, dedicándole horas e imaginación, y muchas veces con resultados positivos, aunque en este caso, con la antena de 120cm, el diseqc, los lnbs, el soporte "tuneado".... creo que el coste y el tiempo necesarios no van a superar los resultados en una antena de 80cm (mucho más barata) o en un motor (más barato y más práctico).

Angel David, creo que tu montaje (en este link [url]http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=671118[/url]) es un ejemplo perfecto de lo que podría venirle bien a bloquenarro, con una antena y un soporte estándar y con una estabilidad bastante aceptable.

bloquenarro, ve contándonos los avances. Saludos![/QUOTE]

con la antena de 80 cm llegue a pillar desde astra 2d hasta hispasat, lo que pasa q hispasat entraba super justo y lo quite, pero quizás centrando en nilesat podría haberse cogido ese arco, sino me fallan los cálculos son 58º.

ipjl 09/02/2014 00:09

En mi caso, y en el centro de la península, llegué a 35 grados, desde 23E a 12W, pero con muy poca estabilidad en los extremos, por eso aposté por 19E-7W y funcionó bastante bien. En mi caso el cable y el diseqc hacían que al llegar al deco la señal perdiera bastante intensidad también.

Mi próximo experimento será menos arriesgado, 25,5E-9E, con los satélites que más uso y así evitar movimientos extra al motor ;-)

bloquenarro 09/02/2014 01:16

[B]Bueno en vista de que he leído y parece que mi deco abre por eshail,pues la montaremos a eshail 25,5º E.
Os seguiré contando experiencias.
Eshail-astra y hotbird[/B]

ipjl 09/02/2014 02:15

Creo que entonces lo tendrás mucho más fácil y apuesto a que te funcionará muy bien. Suerte!

puchulate 09/02/2014 12:07

[QUOTE=bloquenarro;4595428][B]Bueno en vista de que he leído y parece que mi deco abre por eshail,pues la montaremos a eshail 25,5º E.
Os seguiré contando experiencias.
Eshail-astra y hotbird[/B][/QUOTE]

Esa es la idea que tengo yo,y lo que haré en cuanto llegue la primavera y el calorcito.
Ademas de esos tres tambien intentare el astra 28,2,asi que no tendre mas narices que poner lnb de cabeza estrecha.
Sera en total un arco de 15º mas o menos,con una de 80 desde cerca de Barcelona espero cogerlos con buena señal.
La duda que tengo es adonde centrar,supongo que la cosa estaria entre el Astra 28,2 y el Eshail 25,5...

Saludos!

ipjl 09/02/2014 15:10

Lo ideal siempre es centrar sobre el satélite más débil, para garantizar su recepción, pero a veces toca sacrificar algún grado para que los satélites extremos entren bien. Al final sobre la marcha se suele ver qué conviene más. Suerte!

bloquenarro 09/02/2014 17:03

[QUOTE=puchulate;4595496]Esa es la idea que tengo yo,y lo que haré en cuanto llegue la primavera y el calorcito.
Ademas de esos tres tambien intentare el astra 28,2,asi que no tendre mas narices que poner lnb de cabeza estrecha.
Sera en total un arco de 15º mas o menos,con una de 80 desde cerca de Barcelona espero cogerlos con buena señal.
La duda que tengo es adonde centrar,supongo que la cosa estaria entre el Astra 28,2 y el Eshail 25,5...

Saludos![/QUOTE]

[B]Ojo!!!!...eshail 25,5 E en Barcelona no entra con mucha potencia con lo que necesitarás una antena como mínimo de 100cm a 100cms.[/B]

showbyme 09/02/2014 17:52

Hola... yo desde el norte de la peninsula hace unos meses me instale una antena de 110 cm y como tampoco encontre soportes que me pudieran valer me fabrique unos caseros, perfiles de alumnio de 50cm de largo unidos en los extremos con tornillos y tuercas y dejando un carril central para desplazar los soportes de los lnbs...... y hasta ahora sin problemas...prueba a hacerlo bloquenarro igual te sirve.

Tengo lnbs instalados desde el 23,5e hasta el 1W y el lnb central en 9/10E por el tema de feeds todo a un diseqc 8x1...comprobado que tambien entra el 5w y intentare esta primavera ver si me entra el 8w y el 12,5w aunque lo veo dificil.. siempre se quiere mas :)





<a href="http://www.subirimagenes.net/i/140209040601146832.jpg" target="_blank" title="subir imagen"><img src="http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/02/09//mini_140209040601146832.jpg" border="0" alt="subir imagenes" /></a>

<a href="http://www.subirimagenes.net/i/140209040629146833.jpg" target="_blank" title="subir imagen"><img src="http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/02/09//mini_140209040629146833.jpg" border="0" alt="subir imagenes" /></a>

<a href="http://www.subirimagenes.net/i/140209040649146834.jpg" target="_blank" title="subir imagen"><img src="http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/02/09//mini_140209040649146834.jpg" border="0" alt="subir imagenes" /></a>

bloquenarro 09/02/2014 19:05

[B]Muchas GRACIAS SHOWBYME esto es mas o menos lo que buscaba.
Veo que q medida que bajan los grados ( 36,19,13,9...) según los satélites, pues van quedando uno por debajo del otro, es decir, que el soporte tiene que estar inclinado hacia abajo vamos que no es paralelo al suelo.
no se si el que me he comprado de Electronicasuiza será paralelo o va descendiendo.
Espero recibirlo todo la semana que viene y si puedo haré un video con la instalación.[/B]

angel david 09/02/2014 20:02

Cita:

Iniciado por showbyme (Mensaje 4595634)
Hola... yo desde el norte de la peninsula hace unos meses me instale una antena de 110 cm y como tampoco encontre soportes que me pudieran valer me fabrique unos caseros, perfiles de alumnio de 50cm de largo unidos en los extremos con tornillos y tuercas y dejando un carril central para desplazar los soportes de los lnbs...... y hasta ahora sin problemas...prueba a hacerlo bloquenarro igual te sirve.

Tengo lnbs instalados desde el 23,5e hasta el 1W y el lnb central en 9/10E por el tema de feeds todo a un diseqc 8x1...comprobado que tambien entra el 5w y intentare esta primavera ver si me entra el 8w y el 12,5w aunque lo veo dificil.. siempre se quiere mas :)





<a href="http://www.subirimagenes.net/i/140209040601146832.jpg" target="_blank" title="subir imagen"><img src="http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/02/09//mini_140209040601146832.jpg" border="0" alt="subir imagenes" /></a>

<a href="http://www.subirimagenes.net/i/140209040629146833.jpg" target="_blank" title="subir imagen"><img src="http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/02/09//mini_140209040629146833.jpg" border="0" alt="subir imagenes" /></a>

<a href="http://www.subirimagenes.net/i/140209040649146834.jpg" target="_blank" title="subir imagen"><img src="http://sim1.subirimagenes.net/img/2014/02/09//mini_140209040649146834.jpg" border="0" alt="subir imagenes" /></a>

como quedan agarrados los lnb? con un tornillo al directo al lnb?


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 16:30.

Powered por vBulletin™ Version 3.8.10
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Traducido por vBsoporte - vBulletin en español
ZackYFileS - Foros de Debate