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Antiguo 16/11/2005, 16:20   #2
jorgem777
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Fecha de ingreso: 21/abr/2004
Mensajes: 55
jorgem777 está en el buen camino
Respuesta y contrareplica(copia de otro hilo):

josezkaos wrote:

1º. Un canal de HD a 720p puede funcionar con 10Mbps perfectamente, y los multiplex de ahora portan 20Mbps (creo que se pueden modificar hasta 24Mbits). Asique cuando se haga el cambio pueden convivir 2 canales SD +1 HD, y si se utiliza la multiplexación estadística, incluso 3 SD (uno de ellos la emisión HD en formato SD, que es obligatoria porque no todos los decos soportan HD) + 1 HD. Además curiosamente el otro día leí en la revista de la DVB algo así como "por qué 720p es elegido como estándar de mayor calidad frente al 1080i?". Básicamente se centraban en que el interlaceado en la era digital tiene más bien poco sentido y no aporta un aumento de las prestaciones.

De hecho, si te fijas en los displays que se venden hoy en día, ninguno muestra la normativa 1080i (son compatibles, es decir, reconvierte 1080 a 720, pero no cubren la resolución en ningún caso, busca por ahí resoluciones 720p y 1080i y verás que la resolución vertical dista bastante de la que dan los displays de las tiendas, en el caso de los 1080i).

2º.Por supuesto, pero eso es ahora. Al haber mayor diversidad, los vendedores deberán reducir sus precios, pues la audiencia potencial será menor para esos productos, y se devalorarán. Obviamente no va a pasar en 2 meses, sino con el tiempo y también obviamente será necesaria una mayor aportación ( o más GH que salen baratitos).

3º.Tristemente te doy la razón, POR FAVOR NO OS DEJÉIS TIMAR, COMPRAR SINTONIZADORES MHP!!! Las ayudas no vendrían mal, aunque si se potencian adecuadamente estos decos tampoco las veo necesarias.

4º. Hace MESES que se sabe cuáles son los multiplexes en todos los territorios de España (salvo canales locales, que los hay todavía indeterminados). Asique la adaptación hasta el 2010 está descrita desde hace tiempo. Cierto que a partir del 2010 no se ha asignado nada, pero creo que 4 años es tiempo de sobra para asignarlos y adaptarlos.
Pásate por [url]www.tdt.es[/url] y cuando veas tu información pincha en "información para profesionales", te saldrán TODOS tus MUX que funcionan y que funcionarán (según el plan actual).

5º. Como he dicho antes en USA emiten HD/SD simultáneamente si mal no recuerdo (en Australia te lo aseguro, y usan normativa DVB-T PAL), asique el salto a HD es más bien discreto, pues la mayoría de sintonizadores son SD.

Añado: ¿por qué en España no se venden televisores de rayos catódicos con sintonizadores digitales y ALTA DEFINICIÓN?, la gente se está empezando a creer que eso es sólo posible con Plasmas y LCDs, pero no es así, y resultan de mayor calidad y más económicos los rayos catódicos que Plasmas y LCD's que además tienen un periódo de vida muy limitado (y hay modelos de Rayos Catódicos que son de HD y ocupan muuucho menos que los de toda la vida).

Hasta Luego

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Jorgem wrote:

Tus opiniones me parecen muy interesantes. De todas maneras tengo algunas puntualizaciones por hacer:

1) En el estandard DVB-T de hoy se necesitan 20Mbps para un canal HD. La razón es que la compresión se realiza en MPEG2, mucho menos eficiente que el MPEG4 que sí se ha incluido en el standard DVB-S2 (es el nuevo estandard de television por satelite digital y de alta definicion). Incluso con MPEG4 se habla de 15Mbps para un canal de HD hasta que se sepa optimizar bien el proceso, en cuyo caso se bajará a 10 Mbps y, efectivamente, se podría hacer la combinación que mencionas. Pero todo eso, si algun dia se crea y se impone el standard DVB-T2 que incluya MPEG4 como en el del satelite o los discos blue-ray o HD-DVD de alta definición.

En cualquier caso es que, ni que sea posible técnicamente, si no se obliga a las cadenas a emitir en HD no lo harán y los usuarios no comprarán sintonizadores HD. Es la pescadilla que se come la cola.

En EEUU el estandard permite la transmisión en SD, pero los receptores entienden cualquier tipo de transmisión, sea SD o HD. Si la pantalla es SD, reproduce una transmisión HD en SD, PERO LA ENTIENDE Y DECODIFICA. Y, como solo se permite un canal por multiplex, todas las emisoras de ámbito nacional (ABC,CBS,NBC, etc) emiten en HD. El resultado es que la triple transición se hace en un solo paso (digital,16:9,HD) y los americanitos solo se tienen que rascar el bolsillo una vez. Ya he dicho que técnicamente su estandard es peor (existen muchas pruebas que lo demuestran) y menos flexible. Pero curiosamente, esa falta de flexibilidad juega a su favor, porque tendran televisión de alta definición y 16:9 desde el primer dia (vaya, tienen, puesto que las principales cadenas ya emiten en HD). Ironías de la vida!!. En lo que están más atrasados es en la adopción de un standard de interactividad, que al final será un sucedaneo del MHP pero que aun esta perfilándose.

En el caso de Australia, efectivamente el estandard adoptado es el europeo (DVB-T, que no es PAL). Y las autoridades han obligado por norma a emitir una serie de horas en HD a las cadenas que han sido ajudicadas con algun canal (multiplex). Es decir, cada emisara dispone de un multiplex para ella sola y en determinadas horas emite varios canales en SD y en otras emite un solo canal en HD (por obligación, un numero determinado de horas). Para mi esta es la situacion ideal.

En cualquier caso tengo una pregunta al respecto: En el estandard DVB-T, si te emiten en HD, los receptores que hemos comprado a dia de hoy entienden la señal y la reconviernten a SD o son incompatibles con dicha señal?

Respecto a lo que se entiende por alta definición, 720p (escaneado progresivo) se considera de alta definición, al igual que 1080i (interlazado). El motivo de decantarse por 720p es porque los algoritmos de compresión son un 30% más eficientes en escaneado progresivo que interlazado, pero el efecto ocular es ligeramente mejor en 1080i, motivo por el cual en su dia el sistema PAL optó por 50i frente a 25p.

Por lo tanto, cualquier TV LCD o plasma con 720 lineas es de HD si acepta el formato progresivo. Los que lo hacen, si ademas cumplen otras condiciones como la existencia de un conector HDMI se etiquetan con el logotipo "HDReady". La mayoria de los nuevos aparatos que se vende llevan esa etiqueta.

2) Siento no estar de acuerdo. Si no, mira a los EEUU. Tuve la suerte de estar una temporada y a pesar del numero de canales en abierto, salvo dos o tres no se salvaba ninguno. La teoria es simple: si tienes el mismo numero de televidentes y los repartes en mas canales, te tocan menos espectadores por canal y, por lo tanto, las repercusiones de la publicidad son menores y debes cobrar menos a los anunciantes. Conclusión: tienes menos presupuesto por canal y por lo tanto bajas la calidad de los contenidos.

Personalmente, preferiría menos canales, de mayor calidad y en alta definición. Además, con el estandard DVB-T, al requerirse menos calidad en la señal, se pueden aprovechar muchos mas canales que antes, por lo que se podrían tener 30 ó más multiplex con un solo canal HD. Ahora tendremos 30*5=150 canales de los que solo se salvarán unos 10 con contenido de calidad. El resto basura. Solo puedes conseguir 30-50 canales de calidad en televisión de pago. De hecho, me vuelvo a remitir a la realidad de los EEUU.

3) estamos de acuerdo

4) Ahora lo miraré, te doy la razón de antemano. De todas formas, también se podrían haber apresurado a anunciar los multiplex locales antes del 30 de noviembre para que las instalaciones se pudiesen tener listas de forma definitiva para esa fecha.

De todas maneras creo recordar que la asignación de los MUX a las televisiones locales se hace desde las autonomias y no desde el estado central, de ahi la descoordinación. En cualquier caso esto lo han hecho mal todos los gobiernos autónomos.

5) Parte ya te lo he contestado mas arriba. Respecto a los tubos de rayos catódicos, yo opino que ofrecen una calidad de imagen mejor que los LCD a dia de hoy, pero peor que los de plasma. En cualquier caso es una tecnología a extinguir por voluminosa, por consumo de corriente (consumen mas que sus homónimos LCD, aunque menos que los de Plasma), por temas ecológicos y por costes de manufactura en un futuro no muy lejano.

De hecho en estados unidos si que se venden televisores de la marca RCA con tubos de rayos catódicos con sintonizador TDT incorporado.

Genial poder tener esta charla contigo.

Un abrazo.

Jorgem777
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