...si. Algo cambia. La tendencia de los últimos años así lo confirma. El Fútbol Club Barcelona está ocupando el puesto que antaño tenia el Real Madrid. En España... y en Europa. Y quizas Cruyff tenga la culpa de ello. Llegó al Barça a principio de los 90, y revolucionó el club, totalmente. Estableció un metodo de trabajo común a todas las categorias: los benjamines tenian que jugar como el primer equipo. Y así lleva el club haciendolo 20 años. Y se estan recogiendo frutos. Aqui los números, que no engañan:

[FONT="Microsoft Sans Serif"][list]En los últimos 20 años el Barça ha ganado 10 de sus 20 ligas [B][COLOR="Red"]0%).[/COLOR][/B]
[*]El Madrid 6 de sus 31B](19%).[/B]


[*]El Barça ha ganado 4 de sus 25 Copas del Rey [B][COLOR="Red(16%).[/COLOR][/B]
[*]El Madrid 1 de [B](5%).[/B]


[*]El Barça ha ganado 7 de sus 8 Supercopas de España [B][COLOR="R"](87%).[/COLOR][/B]
[*]El Madrid 6 de sus8 [B](75%). [/B]


[*]El Barça ha ganado sus 3 Champions [B][COLOR="Re](100%).[/COLOR] [/B]
[*]El Madrid 3 de sus 9 [B](33%).[/B][/list][/FONT]

Incostestables. Algo ha hecho bien el Barça en los últimos años que funciona. Y no es más que una apuesta por un estilo propio: amar el balón y que corra el contrario. Sencillo. Quizas esta sea la diferencia: el equipo culé ha instaurado un estilo propio, y el Madrid, que lo tenia, lo ha perdido, y ademas, no lo busca. Se ha convertido en una entidad resultadista. La inminente contratación de Mourinho es un ejemplo muy claro. En este sentido nada cambia.

El estilo Barça engancha... como antes enganchaban otros estilos. La selección española ha copiado este estilo, y no le va mal. Con otros estilos la Roja no acababa de funcionar. Y no lo digo yo, lo dicen los números. Al Mundial van a ir tropecientos canteranos cules... y no es casualidad.

En fin, que cuando digo que "[B][COLOR="DarkRed"]algo está cambiando[/COLOR][/B]" no lo hago gratuitamente... demostrado queda. Y cierto, la historia no se escribe en los últimos 20 años (elmanuelo es lo que contestaria en este hilo)... pero yo no hablo de eso... hablo de la tendencia actual del fútbol español... y que siga.

Gracias Cruyff. Gracias Barça.

Salut...

__________________

mas claro...... agua.

gracias cruyff. gracias van gaal (gano las ligas jugando al futbol).
gracias frank. gracias guardiola.

Yo creo que lo que ha cambiado ha sido el trabajo constante durante estos veinte años realizado con la cantera y encima darle a los canterano las oportunidades que le estan dando señal que valen um monton los canteranos y aunque han traido algunas figuras la columna central del equipo sigue siendo la cantera ¿ole por el trabajo bien hecho?

__________________
Saludos desde el Sur de la Peninsula Iberica

Sonríe siempre que alguien siempre lo necesitará

La entidad deportiva mas grande del mundo,gracias Barça por existir.

__________________

[QUOTE=alejoiko;4048428]...si. Algo cambia. La tendencia de los últimos años así lo confirma. El Fútbol Club Barcelona está ocupando el puesto que antaño tenia el Real Madrid. En España... y en Europa. Y quizas Cruyff tenga la culpa de ello. Llegó al Barça a principio de los 90, y revolucionó el club, totalmente. Estableció un metodo de trabajo común a todas las categorias: los benjamines tenian que jugar como el primer equipo. Y así lleva el club haciendolo 20 años. Y se estan recogiendo frutos. Aqui los números, que no engañan:

[FONT="Microsoft Sans Serif"][list]En los últimos 20 años el Barça ha ganado 10 de sus 20 ligas [B][COLOR="Red"](50%).[/COLOR][/B]
[*]El Madrid 6 de sus 31 [B](19%).[/B]


[*]El Barça ha ganado 4 de sus 25 Copas del Rey [B][COLOR="Red"](16%).[/COLOR][/B]
[*]El Madrid 1 de 17 [B](5%).[/B]


[*]El Barça ha ganado 7 de sus 8 Supercopas de España [B][COLOR="Red"](87%).[/COLOR][/B]
[*]El Madrid 6 de sus 8 [B](75%). [/B]


[*]El Barça ha ganado sus 3 Champions [B][COLOR="Red"](100%).[/COLOR] [/B]
[*]El Madrid 3 de sus 9 [B](33%).[/B][/list][/FONT]

Incostestables.

Salut...[/QUOTE]

Ahora echa las cuentas desde 5 años más atrás y a lo mejor los datos son distintos ... en términos absolutos.

Respecto a los [B][COLOR="Red"]porcentajes [/COLOR][/B]... es de traca, absolutamente [B]MANIPULADOR[/B]. ¿Desde cuándo las comparaciones en términos relativos se calculan sobre [B]distintos [/B]totales???



Lo siento, no cuela ... tal y como lo planteas.





Saludos.

__________________
9000!!!

Lo único que cuento es lo que cuentan estos... que tambien son "manipuladores"... seguro.

[url]http://www.iffhs.de/?bd4d443d0b803e8b40384c00345fdcdc3bfcdc0aec28d6edbe1d[/url]

Siguen siendo números incontestables... y coinciden en tiempo.

Salut...

__________________

[QUOTE=alejoiko;4048483]Lo único que cuento es lo que cuentan estos... que tambien son "manipuladores"... seguro.

[url]http://www.iffhs.de/?bd4d443d0b803e8b40384c00345fdcdc3bfcdc0aec28d6edbe1d[/url]

Siguen siendo números incontestables... y coinciden en tiempo.

Salut...[/QUOTE]

Sigues manipulando.

La clasificación de la IFFHS es FIEL REFLEJO de la actual superioridad del Barcelona, que NADIE cuestiona. Pero 2 temporadas no son tiempo suficiente como para que "algo" que tiene decenas de años de historia "cambie".

Lo que no puedes negarme es que, [B]cuando comparas porcentajes, has de hacerlo sobre los "mismos" totales para uno y otro equipo[/B]. Tú no sólo calculas [B]porcentajes HETEROGÉNEOS[/B], sino que encima los remarcas en negrita y a color ... y nos los quieres colar como demostración de lo que nos quieres vender.

Utilizar cálculos estadísticos heterogénos no representa nada, consulta a cualquier estadístico y te lo confirmará.

Y sobre los datos ABSOLUTOS, que sí son comparables ... te doy la razón si los cálculos los hace de los últimos 20 años, pero es curioso que si los mismos cálculos los echas 5 años para atrás ... los datos cambian un poco, pero como no te interesa ... pues te pillas el intervalo que te interesa ... y eso TAMBIÉN es manipular.



Saludos.

__________________
9000!!!

[QUOTE=alejoiko;4048428]
[FONT="Microsoft Sans Serif"][list]En los últimos 20 años el Barça ha ganado 10 de sus 20 ligas [B][COLOR="Red"](50%).[/COLOR][/
[*]El Madrid 6 de sus 31 [B](19%).[/B] [/QUOTE]

Ayyyy... que me lo hagooooooo encimaaaaaa.....



Lo de poner el limite en 20 es por ponerlo en algun sitio, no?

Amos, como yo podría haber puesto

En los últimos 25 años el Barça ha ganado 10 ligas
El Madrid 11


Y perdona... Nada, pero nada está cambiando. Año tras año sois incapaces de evitar compararos con the best in the world (documentao, no autotitulao, eh )

Si es queeeee

__________________
.

[QUOTE=kr5323;4048515]Sigues manipulando.

La clasificación de la IFFHS es FIEL REFLEJO de la actual superioridad del Barcelona, que NADIE cuestiona. Pero 2 temporadas no son tiempo suficiente como para que "algo" que tiene decenas de años de historia "cambie".[/QUOTE]

Es fiel reflejo de los últimos 20 años... ya que esa clasificación es la absoluta, no la de cada año. En la de cada año creo que vamos bastante bien, tambien. El Madrid desde que cae en octavos de la Champions no pasa del decimo puesto. O del veinte. Y es que eso tambien resta, [B]dejar de ser un grande en Europa... caer al segundo bombo... y perder presencia.[/B] El Barça lleva nosecuantas semifinales en los últimos años... y dos Champions. Gracias al equipo cule es posible que España siga teniendo cuatro representantes en Europa. Y esto no lo digo yo... lo dijiste tú. Antes ese trabajo era del Madrid. Aqui llamame tambien manipulador, que le has cogido cariño a la palabra. Pero te sigo dando números incontestables.

Y mig si quieres hago el corte justo cuando nazco... ya sabes año I d.alejoiko... aqui tambien ganamos.

En fin, que parece que molesta cuando la evidencia es tan clara. Pasó lo mismo cuando denominamos al Pep Team como el [B]mejor equipo de la historia[/B]... cuando lo natural es aceptarlo.

Salut...

__________________

Enhorabuena a los sevillistas, el equipo con mas copas del rey del 2010 p'acá.....
uy que no es aqui, sorry jejejeje

__________________

[QUOTE=DjGuaky;4048633]Enhorabuena a los sevillistas, el equipo con mas copas del rey del 2010 p'acá.....
uy que no es aqui, sorry jejejeje [/QUOTE]

No es ninguna mentira. Por el metodo estadistico de [B][COLOR="DarkGreen"]alejoiko[/COLOR][/B] la cosa quedaría así:

El Sevilla 2 de sus 3 copas del Rey - 66%
El Barça en la ultima copa del Rey 1 de sus 11- 9%
incluso el zaragoza 2 de sus 9 - 22%
ehh que los datos están ahí

No es que algo esté cambiando, es que ese algo lo maneja[B][COLOR="DarkGreen"] alejoiko[/COLOR][/B].




saludos

__________________

Miembro de honor del "cuarteto capitolino" y "Optimistic Team Alejoikiano

[I][B]El Barça y la Champions en Cibeles[/B]

A.Relaño.

Lo que son las cosas: la Champions en Cibeles y quien la ha traído es el Barça, en manos de sus dos presidentes, el de facto y el de honor, Laporta y Cruyff. Fue un acto bonito y sencillo, cargado de palabras cálidas y de buenos deseos. Allí estuvieron Gento, que ha acarreado seis de esas, bien que en el formato anterior de ánfora clásica, y Raúl, que ha cargado con tres en el formato nuevo. Pero ahora el que la trae es el Barça y espera que en préstamo, porque aspira a volver a por ella el día 22 de mayo. Fútbol tiene para eso. El Barça juega tan bien, es tanta su insistencia en la excelencia, que a nadie pueden caer mal sus victorias.

Ha sido tan frecuente ver al Madrid en el lado feliz del escenario y al Barça en el otro que merece la pena reflexionar sobre la imagen de ayer. Carmelo Ezpeleta, el Ecclestone de las motos, veterano culé, me comentaba el otro día en su visita a AS que ve los papeles cambiados. "Ahora hablo con los del Madrid y dicen lo que decíamos nosotros". Se refería a los años en que el Barça fichaba lo mejor, llamárase Cruyff, Maradona, Schuster, Romario, Rivaldo, Ronaldo... Y, el Madrid, con humildad, con cantera, con fichajes menos coruscantes, acababa por imponerse. [B]Se diría que los papeles se han cruzado, y los resultados también.[/B]

A veces le digo entre bromas y veras a Roncero que el Madrid fue la bandera del deporte español mientras éste fue flojo, y que ahora que, felizmente, anda tan sobrado, el Madrid ya no tiene causa que defender. No será eso, pero sí es cierto que en estos tiempos no se le ve un propósito claro, se pierde en guerracivilismos, y lo mismo está en manos de Valdano que de Capello, de Sacchi que de Benito Floro. [B]El Barça tiene una línea, una causa. Tiene algo que el Madrid tuvo y olvidó.[/B] Por eso la Champions es suya y somos tantos los que pensamos que el 22 volverá para recogerla. [B][COLOR="Red"]A veces pienso si no estaremos ante un cambio de era.[/COLOR][/B][/I]



Otro con la misma sensación que yo... curioso. Quien me lo iba a decir... Y si, cambio de era... o simplemente que [B]algo está cambiando. [/B]

Otra cosa es que el fanatismo a alguno no le deje ver más allá de lo que les diga tito Flo... y su [B]Vuelve la ilusión[/B]... juas... juas.

__________________

Aquí datos estadísticos más referentes.

UEFA Team Ranking 2010

[url]http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2010.html[/url]

Algo esta cambiando, por segundo año consecutivo, el real fuera del bombo de los cabezas de serie en la champions.

[QUOTE=pericopalotes;4048658]Aquí datos estadísticos más referentes.

UEFA Team Ranking 2010

[url]http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/trank2010.html[/url]

Algo esta cambiando, por segundo año consecutivo, el real fuera del bombo de los cabezas de serie en la champions.[/QUOTE]

Manipulador...

__________________

[QUOTE=alejoiko;4048646][I][B]El Barça y la Champions en Cibeles[/B]

A.Relaño.

Lo que son las cosas: la Champions en Cibeles y quien la ha traído es el Barça, en manos de sus dos presidentes, el de facto y el de honor, Laporta y Cruyff. Fue un acto bonito y sencillo, cargado de palabras cálidas y de buenos deseos. Allí estuvieron Gento, que ha acarreado seis de esas, bien que en el formato anterior de ánfora clásica, y Raúl, que ha cargado con tres en el formato nuevo. Pero ahora el que la trae es el Barça y espera que en préstamo, porque aspira a volver a por ella el día 22 de mayo. Fútbol tiene para eso. El Barça juega tan bien, es tanta su insistencia en la excelencia, que a nadie pueden caer mal sus victorias.

Ha sido tan frecuente ver al Madrid en el lado feliz del escenario y al Barça en el otro que merece la pena reflexionar sobre la imagen de ayer. Carmelo Ezpeleta, el Ecclestone de las motos, veterano culé, me comentaba el otro día en su visita a AS que ve los papeles cambiados. "Ahora hablo con los del Madrid y dicen lo que decíamos nosotros". Se refería a los años en que el Barça fichaba lo mejor, llamárase Cruyff, Maradona, Schuster, Romario, Rivaldo, Ronaldo... Y, el Madrid, con humildad, con cantera, con fichajes menos coruscantes, acababa por imponerse. [B]Se diría que los papeles se han cruzado, y los resultados también.[/B]

A veces le digo entre bromas y veras a Roncero que el Madrid fue la bandera del deporte español mientras éste fue flojo, y que ahora que, felizmente, anda tan sobrado, el Madrid ya no tiene causa que defender. No será eso, pero sí es cierto que en estos tiempos no se le ve un propósito claro, se pierde en guerracivilismos, y lo mismo está en manos de Valdano que de Capello, de Sacchi que de Benito Floro. [B]El Barça tiene una línea, una causa. Tiene algo que el Madrid tuvo y olvidó.[/B] [SIZE="6"][COLOR="Red"]Por eso la Champions es suya y somos tantos los que pensamos que el 22 volverá para recogerla. [/COLOR][/SIZE][B][COLOR="Red"]A veces pienso si no estaremos ante un cambio de era.[/COLOR][/B][/I]
[/QUOTE]

Una reflexión hecha condicionado por el hecho de poder ver al Barcelona jugando y ganando la champions en el Bernabeu,el subsconsciente lo traicionó.
También en eso estaba equivocado

__________________

Claro... claro... Relaño hablando de un [B]CAMBIO DE ERA EN EL FUTBOL ESPAÑOL[/B] por un hecho puntual como es una final de Champions... juas.

Relaño, sorprendetemente, está alucinado con el modelo Barça. Con el modelo cantera. Con el modelo de confiar en un estilo, y no ir dando bandazos... y haciendo el ridiculo año si, año tambien. Repasa su hemeroteca, y veras como babea cada vez que habla del Barça... y creeme, despues de leer muchos años a Relaño, en esto tambien [B]está cambiando[/B]...

Interesante el rankinf UEFA del año que viene, donde el Sevilla ocupará la plaza que ocupaba antes el Madrid... Al equipo andaluz le pude tocar el Tigriginsky de Sofia... y al Madrid le puede tocar el Manchester... como cambia el cuento.

Salut...

__________________

Relaño también es el inventor del Villarato y no creo que babee mucho cuando habla del Barsa en esos términos....
Alejo lo único que ha cambiado es el ciclo del Barcelona.Tú sabes que esto va así,el Madrid tuvo un ciclo bueno y ganó tres champions , alguna liga,intercontinental, no en el mismo año eso sí.
Ahora le ha tocado al Barça y ya lleva dos champions y alguna liga,intercontinental, y ha ganado todo lo posible en un año, eso no se lo quita nadie.
Pero son ciclos, y hay que aprovechar a ganar todo lo posible mientras dure.

¿El Tigrinsky ese no lo habia fichado el barsa?

P.D. Me puedes citar sin miedo que no te voy a contagiar ningún virus

__________________

El Villarato es un invento de Relaño para intentar justificar las vergüenzas y carencias del Real Madrid. Precisamente su babeo culé coincide con el fin de esta palabra: hace meses que no la utiliza. Repasa hemeróteca. Ha visto que la realidad no se puede falsear... y que el exito del Barça no se debe a algún error puntual arbitral, sino al trabajo bien hecho.

El ciclo nos dura 20 años... y que siga.

Salut...

__________________

__________________
Lo que no te destruye, te hace más fuerte

1990-2000
Real Madrid

* Ligas: 2 (1994/95, 1996/97)
* Copas del Rey: 1 (1992/93)
* Copas de Europa: 2 (1997/98, 1999/00)
* + 1 copa intercontinental (1998)
* + 3 supercopa de España (1990, 1993 y 1997)

Barcelona

* Ligas: 6 (1990/91, 1991/92, 1992/93, 1993/94, 1997/98, 1998/99)
* Copas del Rey: 3 (1990, 1997, 1998)
* Copas de Europa: 1 (1992)
* + 1 Recopa de Europa (1997)
* + 2 Supercopa de Europa (1992 y 1997)
* + 4 Supercopas de España (1991, 1992, 1994 y 1996)

Sequia galáctica. Casi la peor de la historia

Durante la época galáctica del Real Madrid, se pasó la peor sequia. 8 entrenadores (casi 1 por año) y eso que contaron con los servicios de Vicente del Bosque.

* 1999-2003: Vicente del Bosque. 2 Copas de Europa; 1 Copa Intercontinental; 1 Supercopa de Europa; 2 Ligas; 1 Supercopa de España.
* 2003- : Carlos Queiroz. 1 Supercopa de España.
* 2004- : José Antonio Camacho. Nada
* 2004- : Mariano García Remón. Nada
* 2004- : Vanderlei Luxemburgo. Nada
* 2005- : Juan Ramón López Caro. Nada
* 2006- : Fabio Capello. 1 liga

2000-2010
Real Madrid

* Ligas: 4 (2000/01, 2002/03, 2006/07, 2007/08)
* Copas del Rey: –
* Copas de Europa: 1 (2001/02)
* + 1 supercopa de Europa (2002)
* + 1 copa intercontinental (2002)
* + 2 supercopa de España (2001 y 2003)

Barcelona

* Ligas: 4 (2004/05, 2005/06, 2008/2009, 2009/2010)
* Copas del Rey: 1 (2008/2009)
* Copas de Europa: 2 (2006, 2008/2009)
* + 3 Supercopas de España (2005, 2006 y 2009)
* + 1 Supercopa de Europa ( 2009 )
* + 1 Mundial de Clubs ( 2009 )

Fuente: [url]http://www.unosaficionados.com/fichas/2007/real-madrid-y-barcelona-historico-de-trofeos-ganados-por-decadas/[/url]

__________________
Lo que no te destruye, te hace más fuerte

Sí, ya empieza a hacer calorcito, que para estas fechas ya toca

Lo que no cambia es lo de siempre, venga a comparar con el Madrid.
Sí, jugais de pm, amais el balón y habeis reinventado el fútbol y se os llena la boca de cantera pero esto es cíclico y lleno de factores que influyen en el éxito y la victoria...
Volvereis a ganar y tambien a perder pero siempre mirareis al Real Madrid, mentalidad 100% segundona.

Saludos.

!Que razón tienes alejoiko! Siempre documentado...
Estos ya hasta se conforman con que el Barça "solo" gane la Liga... Los tiempos estan cambiando...


saludos

__________________




Walk on the Wild Side...

Curioso que cuentes los ultimos 20 años, justo cuando termina el ciclo de 5 ligas consecutivas del Madrid y empieza el de 4 ligas seguidas del Barça.....
Por esa regla, si contamos los ultimos 15, Madrid y Barça empatan a ligas ganadas pero el Madrid ha ganado una Champions más que el Barça,

¿Que el Madrid lleva una racha mala en Europa? pues si , la misma que tuvo tu equipo desde el 93 hasta el 2006 y que por cierto entra dentro del periodo "glorioso" de los 20 años

En esos 20 años el Madrid ha ganado 3 de las 3 finales de champiosn que ha jugado, [COLOR="Red"](100%)[/COLOR]
El Barça 3 de las 4 el [B](75%)[/B]

En los ultimos 54 años el Madrid ha ganado 9 champions de 54 posibles [B][COLOR="Red"](18,1%)[/COLOR][/B]
El Barça ha ganado 3 de 54 posibles[B] (6%)[/B]

Nuestro ciclo dura 54 años, y que siga
Si es que......

__________________

[QUOTE=miljaus;4048757]!Que razón tienes alejoiko! Siempre documentado...
Estos ya hasta se conforman con que el Barça "solo" gane la Liga... Los tiempos estan cambiando...


saludos[/QUOTE]

Más aún, casi nos hacen creer que esta temporada es un fracaso, dados los antecedentes.

[QUOTE=DjGuaky;4048766]Curioso que cuentes los ultimos 20 años, justo cuando termina el ciclo de 5 ligas consecutivas del Madrid y empieza el de 4 ligas seguidas del Barça.....
Por esa regla, si contamos los ultimos 15, Madrid y Barça empatan a ligas ganadas pero el Madrid ha ganado una Champions más que el Barça,

¿Que el Madrid lleva una racha mala en Europa? pues si , la misma que tuvo tu equipo desde el 93 hasta el 2006 y que por cierto entra dentro del periodo "glorioso" de los 20 años

En esos 20 años el Madrid ha ganado 3 de las 3 finales de champiosn que ha jugado, [COLOR="Red"](100%)[/COLOR]
El Barça 3 de las 4 el [B](75%)[/B]

En los ultimos 54 años el Madrid ha ganado 9 champions de 54 posibles [B][COLOR="Red"](18,1%)[/COLOR][/B]
El Barça ha ganado 3 de 54 posibles[B] (6%)[/B]

[COLOR="Red"][B][SIZE="4"]Nuestro ciclo dura 54 años, y que siga [/SIZE][/B][/COLOR]
Si es que......[/QUOTE]

Toda la noche en vela barruntando para encontrar un titular caduco!!!

Pero si he contestao al Alejo que posteó a las 7 de la mañanaaaaaaaa

__________________

[QUOTE=SEA OF SIN;4048753]Sí, ya empieza a hacer calorcito, que para estas fechas ya toca

Lo que no cambia es lo de siempre, venga a comparar con el Madrid.
Sí, jugais de pm, amais el balón y habeis reinventado el fútbol y se os llena la boca de cantera pero esto es cíclico y lleno de factores que influyen en el éxito y la victoria...
Volvereis a ganar y tambien a perder pero siempre mirareis al Real Madrid, [B]mentalidad 100% segundona.[/B]

Saludos.[/QUOTE]

Joer, si el Madrid es [B]el mejor segundón de la historia[/B]... tengo datos frescos.

Salut...

__________________

[QUOTE=alejoiko;4048787]Joer, si el Madrid es [B]el mejor segundón de la historia[/B]... tengo datos frescos.

Salut...[/QUOTE]

Te refieres a estos? [URL="http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_de_la_primera_divisi%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_f%C3%BAtbol"]http://es.wikipedia.org/wiki/Clasificaci%C3%B3n_hist%C3%B3rica_de_la_primera_divisi%C3%B3n_espa%C3%B1ola_de_f%C3%BAtbol[/URL]
Imagino que no, será la de este año... aunque es mejor quedar a 3 puntos que no a 18... uyss perdona que entonces quedasteis terceros

Saludos.

[QUOTE=SEA OF SIN;4048842]Te refieres a estos? http://es.wikipedia.org/wiki/Clasifi...de_f%C3%BAtbol
Imagino que no, será la de este año... aunque es mejor quedar a 3 puntos que no a 18... uyss perdona que entonces quedasteis terceros

Saludos.[/QUOTE]

Uy... el Barça 22 veces ha quedado segundo... el Madrid 19... Pensaba que la diferencia era mayor. Na, en poquitos años nos pillais... tatetránquilo. El viento nos viene de cara. Y ya te busco yo tu siguiente enlace, que te veo venir...

[url]http://es.wikipedia.org/wiki/Liga_de_Campeones_de_la_UEFA#Lista_de_clubes_finalistas[/url]

De nada. Pero repito, [B]el cambio de era en el fútbol español[/B] (Relaño dixit) llega con el fichaje de Cruyff como entrenador del Barça. Y mis datos son incontestables cuando recurris, como siempre, al palmares global. En este sentido, nada cambia.

Salut...

__________________

__________________

No reconocer que lo de los porcentajes son una "cagada", porque jamás puedes hacer comparaciones porcentuales cuando los cálculos son heterogéneos ... lo dice todo.

Encima insistir en que son "datos incostentables" ... roza el absurdo.

Y coger justito, justito, el intervalo de tiempo que más te interesa ... es como mínimo sospechoso.


Poco más se puede añadir.



Saludos.

__________________
9000!!!

[QUOTE=kr5323;4048916]No reconocer que lo de los porcentajes son una "cagada", porque jamás puedes hacer comparaciones porcentuales cuando los cálculos son heterogéneos ... lo dice todo.[/quote]

Pensaba que no ibas en serio. Veo que si. Mis porcentajes son tan válidos como los de la Sexta... esos que dicen, p.e.: "el Barça marca el 15% de sus goles en los últimos 10 minutos. El Madrid, el 21%". ¡¡¡Oño, si tienen distintos totales (nº goles)!!! Ya, por eso hacen el porcentaje...


[QUOTE=kr5323;4048916]
Y coger justito, justito, el intervalo de tiempo que más te interesa ... es como mínimo sospechoso.


Poco más se puede añadir.



Saludos.[/QUOTE]

Claro que se puede añadir. Si me baso, con fundamento, que [B]este éxito del Barça es culpa de Cruyff[/B]... ¿qué intervalo quieres que coja? ¿cuando fichó [B]Maradona[/B]? ¿cuando fichó [B]Kubala[/B]? ¿cuando fichó [B]Ramallets[/B]?

Ahora no utilizaré porcentajes... solo números. Cuando llega Cruyff al Barça, el club tiene 90 años de historia, donde se habian conseguido 10 ligas.[B] Eso es una por decada[/B]. Llega Cruyff, seguimos con su método de trabajo, [B]y pasamos a ganar una cada dos años.[/B] Gana la primera Copa de Europa, y luego vienen 2 más. 90 años atras, ni una. El holandes llegó hace 20 años... no 25. No 15. Repito, hace 20 años, y cambió la mentalidad de este club.

Sospechoso es que no reconozcais la evidencia... ni tan siquiera plantearsela, y sigais, en buena medida, tirando de palmarés absoluto, descalificando los métodos utilizados o colgando videos del youtube. Eso es buena señal.

Salut...

__________________

Pero es que lo único que ha cambiado es que el Barça está aprovechando sus ciclos.Tu cuentas desde Cruyff, pero eso es algo que sólo afecta a la trayectoria de tu club, la del madrid es otra,como ya te hemos dicho antes precisamente las 5 ligas anteriores a Johan fueron del Madrid.
Durante la epoca de Franco tambien ganó mas titulos que el madrid, aunque no en europa.¿Y qué?

Yo lo que veo que ha cambiado es que el Barcelona ha pasado de ser un equipo perdedor con ningun titulo como campeon de Europa a por fin poder ganar hasta tres.
Se ha metido en el club de los ganadores de champions,donde tambien estan equipos como el Milan, Bayern,Liverpool,Manchester...etc pero eso no quiere decir que le esté quitando el sitio al Madrid en europa y en España que es lo que tú intentas vender.
Para que hubiese un cambio de era habria que superar al madrid en titulos y eso aún está muy lejos, sobre todo para tu equipo, ya que hay otros, mucho más cercanos a ese logro

Y ahora sigue haciendo números y cábalas,pero te aseguro que es una causa perdida



P.D. Ahora ya tenemos dos puntos de referencia historica.

1 Desde que Johan llegó
2 Desde que Alejoiko tiene uso de razón: D

__________________

[QUOTE=DjGuaky;4048978]
Yo lo que veo que ha cambiado es que el Barcelona ha pasado de ser un equipo perdedor con ningun titulo como campeon de Europa a por fin poder ganar hasta tres.
Se ha metido en el club de los ganadores de champions,donde tambien estan equipos como el Milan, Bayern,Liverpool,Manchester...etc pero eso no quiere decir que le esté quitando el sitio al Madrid en europa y en España que es lo que tú intentas vender.
Para que hubiese un cambio de era habria que superar al madrid en titulos y eso aún está muy lejos, sobre todo para tu equipo, ya que hay otros, mucho más cercanos a ese logro
[/QUOTE]

casi me convences!!!

[QUOTE=DjGuaky;4048978]
Para que hubiese [B]un cambio de era habria que superar al madrid en titulos y eso aún está muy lejos[/B], sobre todo para tu equipo, ya que hay otros, mucho más cercanos a ese logro [/QUOTE]

Otra leyenda urbana que siga vigente en los tiempos del 3D... que el Madrid está a años luz del Barça en cuantos a títulos...

Repasa la wiki... creo que ganando la Supercopa de España este verano (si se gana) nos convertiremos en el equipo español con más títulos oficiales... y digo oficiales, y no milongas como la CatCup...

Yo aporto datos... el ritmo del Barça en los últimos años es superior al del Real Madrid. Para convencerme de lo contrario habrá que aportar datos... y no falsas leyendas urbanas.

Salut...

__________________

La verdad sólo tiene un camino, aunque algunos se empeñen en disfrazarla
Está claro que desde Cruyff se ha cambiado el modelo y está dando resultados pero eso es algo que afecta exclusivamente a la historia del Barça.
Le pese a quien le pese, el Rey de Europa ahora mismo y creo que todavia por muchos años sigue siendo el Madrid
Y en España ni te cuento
ala que agusto me he quedao


P.D. Alejoiko te he leido mientras escribia,es posible que tengais más titulos, pero los más importantes,los que dan ese caché que buscas abriendo este tipo de hilos, los tiene el Madrid, y esos datos todo el mundo los tiene en la cabeza, no hace falta tirar de estadisticas parciales

__________________

[QUOTE=DjGuaky;4049003]La verdad sólo tiene un camino, aunque algunos se empeñen en disfrazarla
Está claro que desde Cruyff se ha cambiado el modelo y está dando resultados pero eso es algo que afecta exclusivamente a la historia del Barça.
Le pese a quien le pese, el Rey de Europa ahora mismo y creo que todavia por muchos años sigue siendo el Madrid
Y en España ni te cuento
ala que agusto me he quedao [/QUOTE]

1. me alegro que te quedes agusto hombre jajajaj
2. me encanta cuando no os queda mas remedio que sacar a relucir viejas glorias pasadas no vividas (cuando el fútbol no era fútbol, sino patio de recreo y pa alguno bueno q salía y se iba al barcelona, lo "robaban"), porque eso quiere decir que os quedais sin argumentos para discutir....
moraleja: debate acabado (y ganado)

[QUOTE=DjGuaky;4049003]
P.D. Alejoiko te he leido mientras escribia,es posible que tengais más titulos, pero los más importantes,los que dan ese caché que buscas abriendo este tipo de hilos, los tiene el Madrid, y esos datos todo el mundo los tiene en la cabeza, no hace falta tirar de estadisticas parciales [/QUOTE]

jo.... que decepción

Único argumento: [I]tenemos 9 Copas de Europa y por eso somos los más guapos... y los más altos... pim pam... toma Lacasitos.[/I]

En fin, esto no cambia nunca... lo de vivir de rentas para tapar el presente.


Salut...

__________________

[QUOTE=Kratossss;4049011]1. me alegro que te quedes agusto hombre jajajaj
2. me encanta cuando no os queda mas remedio que sacar a relucir viejas glorias pasadas no vividas (cuando el fútbol no era fútbol, sino patio de recreo y pa alguno bueno q salía y se iba al barcelona, lo "robaban"), porque eso quiere decir que os quedais sin argumentos para discutir....
moraleja: debate acabado (y ganado)

[/QUOTE]

Si te refieres a las 6 primeras copas de europa, en esos tiempos que el futbol no era futbol sino patio de colegio, te recuerdo que también jugaba tu Barça, que incluso eliminó al madrid , pero que luego terminó perdiendo en la final contra el Benfica.....ah se siente
De las otras tres más recientes no te hablo porque ya me comentaste que las tienes muy presentes

__________________

[QUOTE=alejoiko;4049017]Único argumento: [I]tenemos 9 Copas de Europa y por eso somos los más guapos... y los más altos... pim pam... toma Lacasitos.[/I]

En fin, esto no cambia nunca... lo de vivir de rentas para tapar el presente.


Salut...[/QUOTE]
Y 31 ligas

Viva españa viva el rey, viva el orden y la ley,pim pam ...toma lacasitos
menudo personaje

__________________