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Donde nadie ha llegado
Fecha de ingreso: 29/nov/2002
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[QUOTE=cristal777;4742590]es cierto que juns pel si a recibido menos escaños, pero tambien es cierto que la cup los a triplicado, y juntos solo han perdido dos.
[B]eso de que hay una mayoria No independentista lo sabremos cuando haya un referendum pactado con el gobierno de turno, sin amenazas ni falsedades[/B], quiero recordar que no solo son independentistas juns pel si, tambien los hay en las listas de cat. si que es pot y unio democratica, con 170.000 votos mas ya serian mayoria los independentistas.
es posible que a.mas se quede en la sombra, pero eso no va a frenar la hoja de ruta de juns pel si, si creeis que esto va a acabar como el plan ibarreche estais muy equibocados.[/QUOTE]
Estoy totalmente de acuerdo contigo... solo que no entiendo lo de sin amenazas ni falsedades...
En toda campaña se dan los argumentos de cada parte, por lo que si hablamos de falsedades todos tendrían mucho que decir... por lo que eso que pides es imposible... los catalanes son mayorcitos para saber la verdad/creerse el argumento que le convenza más.
Y sobre amenazas... entiendo menos... ¿amenaza es que si os independizais quedareis fuera de Europa? es un hecho, o en todo caso una "falsedad"... ¿a qué amenazas te refieres?
Y para ser sincero, tampoco entiendo lo de pactado... un pacto se debe producir para que ambas partes se comprometan a algo... El estado se comprometería a acatar la decisión de las urnas... ¿a qué se comprometerían los independentistas? ¿dejarían el tema de la independencia de una vez si pierden?
Tú y yo sabemos que eso no será así. y los ejemplos de otros estados nos lo corroboran.
No te ofendas, pero los independentismos son "cansinos" en esencia. No acaban nunca. No se basan en la razón, por lo que no se puede contar con que se desactivarán solos. Máxime, cuando las instituciones, sea por acción (Generalitat) o por omisión (Estado) alientan los dogmas, usos y aspiraciones independentistas.
Y ahora voy a decir algo políticamente incorrectísimo, pero por favor leelo desde la razón y hasta el final, dame un poco de cuartelillo por mi historial.
Para "desactivar" el independentismo, hay que deshacer lo hecho en casi 40 años. Empezando por volver a recuperar desde el estado las competencias en educación... y siguiendo por volver a que el castellano sea la única lengua necesaria para vivir, trabajar y estudiar en cualquier parte del estado.
Yo me puedo sentir orgulloso de mi comunidad autónoma, de mi ciudad, pero nada más.
Y siguiendo con auditar las cuentas de las comunidades y limitar las partidas para cada secretaría. El objetivo no es otro que evitar que los recursos se vayan a propaganda, encubierta o directa, y que educación, sanidad, transportes, servicos sociales, etc... tengan los recursos que deben tener, acordes con los impuestos.
Y más cosas, pero eso ya sería un buen inicio.
Y entonces, dentro de 40 años, el independentismo sería algo residual...
Tú ves posible esto que te cuento? A estas alturas de la película, [B]ni de coña[/B].
Por lo tanto, hay poco que pactar en el hipotético referendum. Cuando se pretende crear un estado, no puede haber medias tintas... La pregunta debe ser única y clara: "¿quiere que Cataluña se independice de España para crear un estado propio?". Y ese día, los catalanes, a mojarse. Y si es que sí, lo lógico es que el estado se siente a negociar los términos... a repartir los muebles, vamos... y si hay acuerdo, como personas civilizadas, pues bien. Y si no lo hay, pues se declara la independencia de forma unilateral, y punto.
Pero ¿y si sale que no? ¿qué hacemos? Sabes de sobra que los nacionalistas, con un empate técnico a día de hoy, no van a recular. Se callarán un año, dos a lo sumo, y volverán a machacar...
¿por qué lo de varias preguntas me parece una trampa independentista? Porque no deja claro nada, y les da más margen para interpretar.
Preguntar si se quiere otro tipo de relación con el estado es [B]TRAMPA[/B]. Si te quedas, te quedas con las normas de todos. No puedes pedir de carta cuando los demás están de menú.
Si me preguntan a mi, a lo mejor también quiero otra relación... a lo mejor hay que hacer [B]un referendum en toda España para que se cambie el modelo de estado[/B]. Y a partir de ahí, hablamos de como reconstruímos el país, [B]con todos los territorios en igualdad de condiciones[/B]... el modelo, no lo sé... Pero si sale que no, que queremos seguir igual, Cataluña se tendrá que aguantar, como los demás (o ser independiente, con todas sus consecuencias buenas y malas)
Al final va resultar que la transición fue una chapuza a la española... no fue una solución, fue una ñapa con fecha de caducidad. Que a lo mejor en aquel momento no había otra opción... puede... pero se les olvidó que una vez acallados los sables, y en plena madurez democrática (hace 20 años) había que haber afrontado la situación y cerrado el asunto de una u otra manera (principalmente País Vasco y Cataluña).
En lugar de eso, se ha vivido de los réditos políticos del enfrentamiento... y se ha dejado crecer al monstruo...
Por lo tanto, mi hoja de ruta sería:
- Estudio de cual sería el modelo de estado alternativo en que nos podríamos convertir, con detalle de cuales serían los estatus de las comunidades en ese estado. (o dos alternativas)
- Plantear una consulta en toda España para que se decida el modelo de estado: como está, alternativa A, alternativa B. [B]VINCULANTE[/B]
- Si sale que nos quedamos como estamos... pues eso. Si sale otro modelo, reforma de la constitución para adaptarla al nuevo modelo de estado.
- Y en este momento, nos quedemos como estamos o cambiemos a otro modelo, Referendum vinculante en Cataluña (y aquellas comunidades que lo deseen) para quedarse o independizarse.
¿no creeis que esto sería lo más justo para todos?
Se admiten peros, reparos y opiniones...
__________________ Un saludo a la parroquia
Tu derecho a hacer algo termina donde empieza mi derecho a no sufrirlo...
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28/09/2015, 01:31
#1
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