Hay un sitio para cada cosa.
Cuando se habla de ciertas cosas, me ciño a ellas, ... o simplemente callo.
Si algunos, cuando se habla de Podemos, pretendéis distraer la atención con "eres", dimes, o diretes, ... conmigo vais dados.

Salud

[QUOTE=Voyager;4764199]Veo la jugada porque se que Pablo es politólogo... un teórico, y está jugando en un terreno que se conoce. El fin? ahi seguro que discrepamos tú y yo. El juega con las artimañas del PP y PSOE porque sabe que "a las buenas", no se puede. Se que el fin de Pablo es legítimo. Por qué? porque ya el PSOE me ha perdido. Ya no confío en el PSOE de Felipe, de Rubalcaba, de Bono... tendría que refundarse y "podemizarse" para que me devolviera la ilusión que me infunde Podemos... por ejemplo...

Pablo es muy inteligente, y yo, en su lugar haría lo mismo que él...

Si no me equivoco (ojalá que no) el tiempo me dará la razón. Podemos es lo que debería haber sido el PSOE de Suresnes y nunca fue...[/QUOTE]

Di la verdad Guilucho ..no te amilanes

Tu eres.. [spoiler] [center][/center]
Un gran pitoniso [/spoiler]

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ERC dice definitivamente NO a cualquier pacto...

solo quedan dos posibilidades... pacto PPSOE (imposible) o PSOE-C's-Podemos (imposible x2)

Nuevas elecciones.

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
(Inmanuel Kant)

pues casi siempre acierto... lógica deductiva

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
(Inmanuel Kant)

[QUOTE=descosido;4764367]Hay un sitio para cada cosa.
Cuando se habla de ciertas cosas, me ciño a ellas, ... o simplemente callo.
Si algunos, cuando se habla de Podemos, pretendéis distraer la atención con "eres", dimes, o diretes, ... conmigo vais dados.

Salud[/QUOTE]

distraer la atencion... hablamos de la casta y la casta hace eso, aprovecharse del sistema en beneficio propio, de forma legal y a veces ilegal.

Ahora si te molesta que se saquen esos temas... lo llevas crudo. Solo te queda la pataleta de algunos, hablando de financiacion bolivariana-irani, de leninismo 3.0 , de antisistema, izquierda radical, la liquidacion del marco democratico.... y demas gilipollecez que se han inventado para que sus fieles seguidores lo vayan repitiendo como si fueran robot.

Eso si, cuando les pides que lo expliques... ahi entran en cortocircuito.

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Saludos jm_tote

jejejej yo sigo pensando en que ciudadanos al final se apunta al carro... como dijo Pablo, rivera es de lo que haga falta.

Eso si... me hara mi gracia ver al psoe despedazándose en el congreso para coger el puesto de Sanchez

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Saludos jm_tote

Lo que me molesta, y sobre todo me cansa, ... es que siempre los debates evolucionen a un "y tu más", este mismo post tuyo es un claro ejemplo.

Salud

[QUOTE=descosido;4764399]Lo que me molesta, y sobre todo me cansa, ... es que siempre los debates evolucionen a un "y tu más", este mismo post tuyo es un claro ejemplo.

Salud[/QUOTE]

coño... pues si te molesta o te cansa... ya sabes, nadie te obliga a contestar.

Ahora si lo que piensas es que tu puedes escribir lo que quieres y los demas vamos a contestar lo que quieres... chungo lo llevas.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4764412]coño... pues si te molesta o te cansa... ya sabes, nadie te obliga a contestar.

Ahora si lo que piensas es que tu puedes escribir lo que quieres y los demas vamos a contestar lo que quieres... chungo lo llevas.[/QUOTE]


Cuando se me contesta con un "y tu más" me cansa y me molesta.
Y claro que nadie me obliga a contestar a los "y tu más".

Y no, no quiero que se me conteste lo que yo quiero, sino a lo que se supone es el objeto del debate.

Salud

[QUOTE=descosido;4764413]Cuando se me contesta con un "y tu más" me cansa y me molesta.
Y claro que nadie me obliga a contestar a los "y tu más".

Y no, no quiero que se me conteste lo que yo quiero, sino a lo que se supone es el objeto del debate.

Salud[/QUOTE]

pueeeeessss el objeto del debate, por si no te has enterado, es la casta y si Podemos esta en ella.

Si hablamos de casta, podemos hablar de lo que implica la casta, de lo que es la casta y de quien esta en ella... y dentre de esas premisas entra Gonzalez que es el principal ejemplo de lo significa casta.

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Saludos jm_tote

Pues si, uno de los dos debe entender mal el motivo del hilo.
Un hilo que entiendo habla de si Podemos ya es casta.

Pero si para evitar hablar de si Podemos ya es casta, lo desviamos a si son casta los demás, ... pienso que el hilo pierde todo su sentido. Pasando a ser un "y tu más" de libro.

Salud

Te equivocas no es un "y tu más".... dice que casta es otra cosa y pone ejemplo

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Salu2 a to2

[QUOTE=decai;4764422]Te equivocas no es un "y tu más".... dice que casta es otra cosa y pone ejemplo [/QUOTE]

Si eso te justifica los "y tu más", pues vale.


Salud

[QUOTE=descosido;4764426]Si eso te justifica los "y tu más", pues vale.


Salud[/QUOTE]

pues y tu mas.... la burra pa ti

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Saludos jm_tote

Cuando las pensiones en Grecia veas recortar, pon las de España a remojar.
Saludos

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El que la sigue, la consigue

España no es Grecia... Y tampoco manda podemos aquí... Por ahora...

Pero quien sabe ... Lo mismo bajan las pensiones de aquellos que ganan mas de la cuenta

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Saludos jm_tote

[QUOTE=pancuit;4766988]Cuando las pensiones en Grecia veas recortar, pon las de España a remojar.
Saludos[/QUOTE]


Ya no cuela. Actualizate.

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Llevo puesto Lollipop 5.1.1.
He visto el último "programa económico" de Potemos, y va a brotar dinero hasta de las matas del campo.

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El que la sigue, la consigue

Sin comentarios

¿Y es mentira?

En verdad, pa ti y pa mi, no me gusta la reaccion ni la comparto, pero entiendo que cuando a uno le tocan los webos todos los dias, tarde o temprano tiene una reaccion asi.

Por otro lado en este mismo foro, todos los dias hay alguien que nos pone a prueba, con algun tipo de insulto o menosprecio, algunos compañeros reaccionan lo mismo que Kichi, pero es algo normal.

Y veo que a la peña le jode cada vez mas que Podemos este en la palestra, tenga poder en algunos sitios, y pueda cambiar algo. Lo leo todos los dias en periodicos y foros, lo escucho en radio y television... Lo mejor es que los veo soltar borbotones de bilis y mi risa es extrema cuando veo que cuanto mas bilis sueltan, mas importancia tiene lo que hace podemos.

Por ultimo, para los Antipodemos que andan por aqui (que cada vez son menos), aun no entendeis que para los que hemos apoyado a podemos, el simple hecho de que los politicos tenga que escucharnos, ya es una victoria. Todo lo que viene a partir de eso es victoria tras victoria... Da igual que estemos en el gobierno o no, Da igual que halla o no elecciones nuevas, o si se sube o baja, las cosas ya han cambiado.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=pancuit;4767410]Llevo puesto Lollipop 5.1.1.
He visto el último "programa económico" de Potemos, y va a brotar dinero hasta de las matas del campo.[/QUOTE]

Esa es la lastima para los del PP y algunos del Psoe, que el chollo del mangoneo y robo a mano armada se termina.

Programa economico el del PP, que en 4 años a conseguido que los que viviamos medio bien no lleguemos a final de mes... eso si es un programa economico.

Cuatro a años mas y adelantamos a Grecia... el pais mas endeudado de europa gracias al timon del pp y psoe griego...

P.D. Y si gente como Florentino gana un poco menos, tampoco creo que pase nada... no creo que vayan a pasar hambre

[url]http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/florentino-perez-%E2%80%9Cmi-empresa-factura-105-110-millones-euros-dia%E2%80%9D_2014030900120.html[/url]


P.D. 2 Lillipop??? eso ya es antiguo... va a ser el sistema android mas efimero de la historia... ya vamos por Android 6.0 Marshmallow

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4767474]Esa es la lastima para los del PP y algunos del Psoe, que el chollo del mangoneo y robo a mano armada se termina.

Programa economico el del PP, que en 4 años a conseguido que los que viviamos medio bien no lleguemos a final de mes... eso si es un programa economico.

Cuatro a años mas y adelantamos a Grecia... el pais mas endeudado de europa gracias al timon del pp y psoe griego...

P.D. Y si gente como Florentino gana un poco menos, tampoco creo que pase nada... no creo que vayan a pasar hambre

[url]http://www.lasexta.com/programas/salvados/mejores-momentos/florentino-perez-%E2%80%9Cmi-empresa-factura-105-110-millones-euros-dia%E2%80%9D_2014030900120.html[/url]


P.D. 2 Lillipop??? eso ya es antiguo... va a ser el sistema android mas efimero de la historia... ya vamos por Android 6.0 Marshmallow[/QUOTE]

Gracias por la info del 6.0, ya soy bastante carrozilla y las actualizaciones solo las hago muy de vez en cuando y en sistemas contrastados.

Seria lo ideal lo que expones sobre Florentino y todos los ricos, y en general todos los titulares de los programas de Podemos son fantásticos, el problema viene a la hora de ponerlos en práctica. Para su programa es necesario una brutal subida de impuestos a los " ricos y a las empresas" y estos tienen muy fácil esquivarlos haciendo un cambio de residencia, a las empresas al final los que acabamos pagando el incremento de costes de producción somos todos, y a las Pymes y autónomos no se les puede exprimir más sin peligro de cierre del negocio.
Y sólo falta añadir, que quien pueda que nombre un país en el que haya triunfado un sistema comunista en los últimos 100 años.
Saludos

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El que la sigue, la consigue

Yo soy una persona que pienso en que cuando algo no funciona
se debe de cambiar . Con ese principio basico y de sentido común
la teoría se debe de aplicar a nuestro sistema. Politico, constitucional, induatrial,
impuestos , seguridad social, bienestar y un sin fin de organismos.

Lo de la derecha, la izquierda, o centro, es el cuento de la haba.

lo importante son las personas, son las que deciden como se hacen
las cosas., cómo se organiza. Lo que tenemos...... no ha funcionado
Y hay que cambiarlo.

Como siempre, es una opinión.


Saludos.

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[QUOTE=pancuit;4767540]Gracias por la info del 6.0, ya soy bastante carrozilla y las actualizaciones solo las hago muy de vez en cuando y en sistemas contrastados.

Seria lo ideal lo que expones sobre Florentino y todos los ricos, y en general todos los titulares de los programas de Podemos son fantásticos, el problema viene a la hora de ponerlos en práctica. Para su programa es necesario una brutal subida de impuestos a los " ricos y a las empresas" y estos tienen muy fácil esquivarlos haciendo un cambio de residencia, a las empresas al final los que acabamos pagando el incremento de costes de producción somos todos, y a las Pymes y autónomos no se les puede exprimir más sin peligro de cierre del negocio.
Y sólo falta añadir, que quien pueda que nombre un país en el que haya triunfado un sistema comunista en los últimos 100 años.
Saludos[/QUOTE]

El problema es que con el PP solo pagamos los de abajo... (Autónomos y Pymes incluido)... Con podemos pagaran todos... Asi que a menos tendré la satisfacción que pagaremos en función de lo que ganamos...y no de quien esta mandando que luego sera recompensado por esas empresas a las que han favorecido.

Por cierto... Lo del comunismo es el fantasma con el que la gente de derechas asusta a los débiles de mente.... Ni el mas comunista de España seria capaz de instaurar un sistema comunista aquí.... Y menos estando dentro de Europa.

Hay que distinguir entre comunismo y favorecer a las clases mas desfavorecidos....

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Saludos jm_tote

Favorecer a las clases mas desfavorecidos es perder dinero.


Y no lo digo yo. adivinad quien lo dice.

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pues me dejas en ascuas... ¿quien es el pimpollo?

Por cierto... cuando hablo de clases desfavorecidas, hablo de clases bajas, pero tambien de las clases medias.... Creo y coincidimos, que una clase media fuerte es la que levanta un pais, y es a la que nos han jodido estos del pp con la austeridad.

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Saludos jm_tote

Pues ahora mismo no caigo.

Lo que si parece que perdemos dinero la mayoría de españoles es que haya tantos que apuestan por soluciones liberales, llamese PP o PP en diferido, que a la vista está que solo favorecen a los 20 mas ricos del país.

[url]http://m.huffpost.com/es/entry/4629737[/url]

Y mas pérdida de tiempo tratar de convencer a un votante obcecado del PP en que los de PODEMOS no son ni comunistas, ni chavistas.

Lo que queremos es una salida de la crisis justa y una sociedad mas equilibrada donde no haya difencias sociales tan marcadas.

Eso pasa por que paguen mas los que mas tienen... Y no ocurrirá si gobiernan los mismos que hasta ahora.

Visto lo visto, hay mas de 20 personas que votan PP y que les gusta que estos los estén esquilmando día tras día.

Y además parece como si alguno de esos 20 mas ricos estuvieran registrados en este foro.

Saludos.

si... y eso que los engañan hasta en lo de la recuperacion economica... Este PP ha dejado el pais mas pobre que cuando entro... esta claro que a base de robar, el agujero se hace enoooorme.



[URL="http://economia.elpais.com/economia/2016/02/16/actualidad/1455657861_258168.html"]Rajoy cierra la legislatura con la deuda pública al borde del 100% del PIB[/URL]

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Saludos jm_tote

Sin entrar mucho en el tema, que ultimamente me lleva a discutir mas de la cuenta, yo creo que lo que debería hacer Rajoy es primero apoyar con la abstencion un gobierno psoe ciudadanos y segundo dimitir y que alguien que no sea de su cuerda, tipo la
cifu, inicie una regeneracion del partido desde la oposicion. Fijate que ni a los rojos mas rojos les interesa un PP en la cuerda floja, igual que en el 96 ni a los fachas mas fachas les interesaba el desastre en el que se habia convertido el psoe.

Dicho esto mi opinion es que cualquier cosa, CUALQUIERA, antes de que el sr. Iglesias tenga el minimo acceso al poder.... aunque tampoco sería dramático: buenisima excusa para irme a currar a California...o mas lejos

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[QUOTE=mig;4768687]

Dicho esto mi opinion es que cualquier cosa, CUALQUIERA, antes de que el sr. Iglesias tenga el minimo acceso al poder.... aunque tampoco sería dramático: buenisima excusa para irme a currar a California...o mas lejos [/QUOTE]

[QUOTE=mig;4768687]Dicho esto mi opinion es que cualquier cosa, CUALQUIERA, antes de que el sr. Iglesias tenga el minimo acceso al poder.... aunque tampoco sería dramático: buenisima excusa para irme a currar a California...o mas lejos [/QUOTE]

Al menos tu te irias a California voluntariamente, no como otros que lo han hecho forzados por reformas laborales de PSOE y PP que han sido como agua de mayo para echar a la gente a base de ERE's por cuatro perras.

De todos modos, no te veo yo en California. Si has sobrevivido a los desastrosos gobiernos de PP y de PSOE (cuando se bajo lo pantalones con la Merkel), solo puede irte mucho mejor con un gobierno que apueste por la creación de empleo con sueldos dignos que fomenten el consumo, y que no tenga nada que ver con las medidas de austeridad que proponen PP o sus primos hermanos... Creo que hemos comprobado todos que solo han servido para que los ricos se hayan hecho mas ricos y a todo el resto les haya ido mucho peor.

Por si las moscas ten preparada la maleta, no vaya a ser que...

Saludos...

[QUOTE=mig;4768687]
Dicho esto mi opinion es que cualquier cosa, CUALQUIERA, antes de que el sr. Iglesias tenga el minimo acceso al poder.... aunque tampoco sería dramático: buenisima excusa para irme a currar a California...o mas lejos [/QUOTE]

Pues dejala preparado por si las moscas... Amos a ver... Rajoy no va a abstenerse y con toda la razon. Y es que hay una cosa que si tiene razon el barbas, y es que si alguien tiene que abstenerse es el sanchez en vez de el.

Por otro lado, Podemos tampoco se va a abstener, por que no tenian nada hace unos años y es ahora o nunca, asi que ajo y agua para los psocialistas.

Y es que solo hay una opcion, y esa pasa por podemos, y si no a elecciones nuevas. Y en esas a ver si Garzon es inteligente y se asocia con Podemos, haciendo coalicion y entonces en vez de 5.3 millones, pasamos a 6.3 millones... y entonces podemos hacer que todos esos que se han ido obligatoriamente pueden volver... Los cambiamos por todos esos como tu que teneis pasta para iros voluntariamente.

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Saludos jm_tote

Te puedes ir a Venezuela.... eso está lejos.

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A ver, que lo de irme a California no es coña. Mi empresa va a abrir delegacion alli y yo he pedido formalmente el traslado....es decir, que hay posibilidades de que me vaya incluso siendo Rajoy presidente....

Lo que si digo es que si sale el iluminado que os quiere hacer mas ricos a todos.... yo me las piro si o si.... porque paso de que os haga mas pudientes a vosotros a base de mi esfuerzo, usease, a base de levantarme el 55% de mi sueldo. Perdonadme que piense asi, pero el dinero para el que lo trabaja. Yo no creo en el modelo social basado en el subsidio y la subvencion permanente y a fondo perdido. No tengo espiritu de ONG ambulante.

Lo de subir el salario base....jajajajaja, perdonad que me desgueve. Igual lo podria hacer con el funcionariado (que lo dudo) pero vete tu a decirle a Amancio Ortega que tiene que subir un 10% el sueldo a sus empleados porque tu lo dices.... jijijijijijiji.

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[QUOTE=mig;4768825]A ver, que lo de irme a California no es coña. Mi empresa va a abrir delegacion alli y yo he pedido formalmente el traslado....es decir, que hay posibilidades de que me vaya incluso siendo Rajoy presidente....

Lo que si digo es que si sale el iluminado que os quiere hacer mas ricos a todos.... yo me las piro si o si.... porque paso de que os haga mas pudientes a vosotros a base de mi esfuerzo, usease, a base de levantarme el 55% de mi sueldo. Perdonadme que piense asi, pero el dinero para el que lo trabaja. Yo no creo en el modelo social basado en el subsidio y la subvencion permanente y a fondo perdido. No tengo espiritu de ONG ambulante.

Lo de subir el salario base....jajajajaja, perdonad que me desgueve. Igual lo podria hacer con el funcionariado (que lo dudo) pero vete tu a decirle a Amancio Ortega que tiene que subir un 10% el sueldo a sus empleados porque tu lo dices.... jijijijijijiji.[/QUOTE]

Lo que tiene que ser es que cada quisqui pague los impuestos que le tocan.

Si tu tienes la suerte de ganar una burrada, puede ser que te toque pagar el 55%.

No creo que los tramos impositivos en España difieran mucho a los de otros paises del entorno.

Con que todo quisqui pague lo que le toca, mucho mejor nos iría a todos.

Lo que pasa es que algunos pretenden que paguen los mismos gilipuertas de siempre....

No pido que pagues de forma injusta. Tan solo pretendo que los impuestos que pagues se corresponda con tu poder adquisitivo y sean progresivos.

Facil de entender. Que pague el que mas el que mas gane.. Y no como ocurre ahora, que el país se sustenta a base de nóminas mileuristas (si es que llegan a eso).

Salud y saludos.

[QUOTE=mig;4768825]A ver, que lo de irme a California no es coña. Mi empresa va a abrir delegacion alli y yo he pedido formalmente el traslado....es decir, que hay posibilidades de que me vaya incluso siendo Rajoy presidente....
[B]
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Lo de subir el salario base....jajajajaja, perdonad que me desgueve. Igual lo podria hacer con el funcionariado (que lo dudo) pero vete tu a decirle a Amancio Ortega que tiene que subir un 10% el sueldo a sus empleados porque tu lo dices.... jijijijijijiji.[/QUOTE].
yastás tardando en emigrar, has perdido como mínimo 4 años[/B]

Pa qué va a producir en ESPAÑA pagando impuestos si se lo pueden fabricar l@s niñ@s asiátic@s en condiciones infrahumanas, ¿eh campeón?

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Saludos.

Tu piensas asi por que has tenido suerte de que no te ha hecho falta. Eso indica lo poco solidario que eres.

Y si ganas mas de 300.000e al año entonces si pagaras el 55%... hasta ahora solo los que ganaban mas de 1 millon de euros al año pagaban el 45%. Ya quisiera yo pagar el 55%... aun pagandolo, ganaria muchisimo mas de lo que gano ahora.

A la gente como a ti solo os deseo que probeis, aunque sea un tiempo, un poco de lo que los demas hemos probado, para que bajeis un pelin los humos.

[QUOTE=mig;4768825]
Lo de subir el salario base....jajajajaja, perdonad que me desgueve. Igual lo podria hacer con el funcionariado (que lo dudo) pero vete tu a decirle a Amancio Ortega que tiene que subir un 10% el sueldo a sus empleados porque tu lo dices.... jijijijijijiji.[/QUOTE]

Pues te creia mas inteligente. El salario base es para todo el mundo, estes en la empresa que estes. Trabajando en España todos los convenios tienen una tabla de salarios. El salario minimo ha de ser igual o superior al marcado por el estado.

Que luego lleguen las triquiñuelas de la mayoria de los empresarios de tener a un tio contratado, trabajando mas horas de las que esta contratado, eso es harina de otro costal.

Para terminar y de corazon, espero que alli donde bajas recibas lo mismo que das

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Saludos jm_tote

Yo creo que deberían ya unos u otros dar el brazo a torcer. Negociar no es imponer cosas... y ya es hora de tener un gobierno y una alternativa al PP....

Uno de los problemas que tiene Podemos es que las cosas que proponer y dicen son muy lógicas, pero no tan fáciles de realizar cuando estás en el poder y te enfrentas a la realidad. Que se lo digan sino a Ada Colau con el tema de la huelga del TMB... yo creo que lo ha hecho bien, pero le ha llovido de todo!

[QUOTE=JSparrow;4768921]Yo creo que deberían ya unos u otros dar el brazo a torcer. Negociar no es imponer cosas... y ya es hora de tener un gobierno y una alternativa al PP....

Uno de los problemas que tiene Podemos es que las cosas que proponer y dicen son muy lógicas, pero no tan fáciles de realizar cuando estás en el poder y te enfrentas a la realidad. Que se lo digan sino a Ada Colau con el tema de la huelga del TMB... yo creo que lo ha hecho bien, pero le ha llovido de todo![/QUOTE]

Efectivamente. Pero PODEMOS al menos hace propuestas con intención de llevarlas a cabo. Igual les pasa como a Grecia, que circunstancias neoliberales con Merkel a la cabeza les impidan llevarlas a cabo.

Pero al menos, hacen unas declaraciones de intenciones dirigidas a ayudar a la mayoría social mas sacudida por la crisis.

En cambio, las propuestas de PP o Ciudadanos consisten en no cambiar nada. Ninguna intención de aplicar medidas que no sean insistir en los recortes y abaratamiento de los despidos. Y es que a la derecha ya le va bien así. Las cosas tal y como están. En caso de cambiar, la solución pasa por apretar mas las tuercas a los pringaos de siempre.

Asi que... ¿Que es lo que van a cambiar esos?

La respuesta: NADA

Yo no me resigno y pienso que es posible aplicar otro tipos de políticas.
Las neoliberales ya me las conozco... Consisten en una nula solidaridad e interesarse solo por la bonanza de su propio bolsillo. Y a los demás "que les zurzan".

Salud y saludos.

podemos es el único que por ahora no ha cambiado nada de lo que prometio....

en cambio Albert dijo en uno de los debates que no pactaría con psoe... y mira. Lo mismo dijo Pedro y también lo ha hecho .... así que por ahora el único que no ha mentido es Podemos .

por otro lado el PSOE no ha cedido en nada con podemos, pero si ha hecho concesiones a ciudadanos .... quien juega con fuego se termina quemando así que a elecciones nuevas... y espero que el PSOE se hunda para que aprendan.

Por otro lado ... por desgracia Mariano ganará de nuevo... me huelo que ciudadanos le ha hecho la campaña electoral... votar ciudadanos es votar el PSOE ... por lo que creo que perderán algo PSOE y ciudadanos .... ganará el pp.... y podemos ganará solo si se une a iu... y espero que así sea y se regenere IU en una izquierda fuerte.

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Saludos jm_tote