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Antiguo 27/10/2016, 23:32   #1961
cameta
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cameta está en el buen camino
[QUOTE]No es que sea diferente, tienes el contrato original del año la polca (por dar fechas).[/QUOTE]
En mi caso uno de los contadores aún tiene la etiqueta de la Generalitat Repúblicana de los años treinta. Esa instalación es de los años 30.
[QUOTE]Pues aun esta bien, yo he llegado a ver contratos antiguos de 700W![/QUOTE]
Yo tengo uno de 630 W en la casa del pueblo, afortunadamente allí instalaron 230 V de oficio por parte de la compañía. Evidentemente sin magnetotérmicos, sin diferenciales, sin ICP. Para las cuatro luces y la nevera hay más que de sobras. Ahora han puesto el nuevo contador con lo que ya cumplo con el requisito obligatorio de poner un ICP. Y si falta más potencia la acometida pasa por el interior de la casa.
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Antiguo 27/10/2016, 23:36   #1962
cameta
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Mensajes: 125
cameta está en el buen camino
[QUOTE] Lo que si te aconsejo es modernizar tu instalación para hacerla más segura.[/QUOTE]
Si hay un cortocircuito ya saltan los plomos. Claro que una vez me encontré con que habían puesto un plomo que era más grueso que la instalación. (no entiendo como peto)
No interesa modernizar la instalación, tal como esta es fácil de manipular.
cameta está desconectado
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Antiguo 01/11/2016, 19:54   #1963
asterix1702
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asterix1702 está en el buen camino
hay zonas de españa donde el servicio es todavia prediluviano...y los gobiernos autonomicos...en vez de ponerse en serio con las distribuidoras..estan mas preocupados en otro tipo de exigencias que no creo que sean las que mas necesitan sus ciudadanos en este momento...pero bueno eso ya es un problema de esos gobiernos y de las personas que los sustentan con sus apoyos electorales....lo que se puede hacer es solicitar el servicio trifasico en tu vivienda,,,adaptando el cuadro a tal efecto segun la normativa vigente...lo que mejoras es que dicho servicio te deja el domicilio con tres fases y neutro y tienes las dos tensiones dentro de tu vivienda si coges una fase y neutro tienes los 127V y si coges 2 fases tienes los 230V y el reparto de consumos es infinitamente superior pudiendo alcanzar los consumos habituales de cualquier domicilio....si un electricista te raliza una instalacion compensada podras repartir entre las 3 fases los consumos de tu vivienda y todo a 230v...en estos sitios los comercios funcionan asi....y cualquier domicilio puede solicitar dicho servicio....

un saludo
__________________
solo se que no se nada :-/ :-/ :-/
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Antiguo 03/11/2016, 01:51   #1964
cameta
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Mensajes: 125
cameta está en el buen camino
Cita:
lo que se puede hacer es solicitar el servicio trifasico en tu vivienda,,,adaptando el cuadro a tal efecto segun la normativa vigente
El problema de esto no es tanto la acometida o poner un panel con diferencial y magnetotérmico sino que me obligasen a poner los contadores visibles desde la calle (como en los chalets) o en un cuarto de contadores. Montar todo esto en una casa antigua es un autentico infierno. Por eso sigo así.
cameta está desconectado
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Antiguo 03/11/2016, 10:57   #1965
vivabe
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Mensajes: 301
vivabe está en el buen camino
No te creas q cuesta tanto, yo en mi casa asi lo monté, suben tres fases y el neutro hasta el cuadro de diferenciales y desde alli ya distribuye a toda la casa y de momento, ya llevo 25 años, todo perfecto !!!
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Antiguo 09/11/2016, 20:42   #1966
Porronero
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Porronero está en el buen camino
Sobre el contador E450 de Landis

Hola que tal os he leido y estoy haciendo un trabajo de contadores.

El contador transmite por la banda CENELEC A con 97 portadoras OFMD con un ancho de banda de 41992.1875Hz hasta 88867.1875Hz a una velocidad de 128kbps con tres tipos de modulaciones Robusta DBPSK, DQPSK y D8PSK siendo esta ultima vista con un analizador I/Q (Fase-Cuadratura) un ortogono, con prefiltro con frecuencia de resonancia a 60kHz (en el medio del ancho de banda), por cierto este bando de ancha ha sido escogido porque en el barrido por frecuencia es donde mayor ganancia.

Cada portadora esta separada 488.28125Hz entre si, la longitud del intervalo enviado es de 2.048ms con un prefijo ciclico de 0.192ms. (esta tecnica maneja la redundancia para evitar errores, asi que pasa por un encoder convolucional para agregar bits que utilizan Algoritmos Viterbi para eliminar error debido al ruido)



Luego la revision 1.4 de PRIME dice que hay tres capas, una de convergencia otra MAC de enlace y otra física.

El mensaje por la capa fisica tiene tres partes, el preambulo de 2.048ms la cabecera de 4.48ms compuesta por 2 simbolos, y la carga o PAYLOAD de M simbolos (512).

La precuencia base del reloj es de 1 Mhz.

Yo no puedo pagarme un analizador I/Q.

Entonces he visto [url]http://www.maclasa.com/laboratorio/[/url] donde se compran una targeta de sonido que tenga una frecuencia de muestreo buena, en este caso la frecuencia de sampler tendria que ser de 250kHz como minimo( caracteristica importante en una targeta de sonido), previamente atenuada y filtrada la señal, para eliminar la portadora fundamental de 50hz de la red de 230V, se puede recibir y emitir bajo un software, evidentemente, estos softwares con muy sencillos, pero cuando hablamos de GNU Radio y los RTL SDR, podeis montaros vuestro propio demodulador ,en el caso de una targeta de sonido la entrada estaria por la entrada jack, y en el caso de un kit RTL SDR por la antena, al fin y al cabo es una targeta de sonido con chip de la TDT, lo digo porque Realtek hace chips para TDT y de seguro lleva.

Yo me compre un contador y aun estoy por ahi, intentando recibir datos, pero aun que consiga saber los bits de la trama de datos, esos datos estaran encriptados con llaves de 128bits gracias al AES, a partir de ahi empieza lo ilegal, y por supuesto lo dificil, nadie tiene canal plus gratis. Ya que conocida los bits pueden saber las instrucciones que se mandan haciendo uso del manual de instrucciones. Pero creo que este es un sistema como el de telefonia movil, solo se encripta la informacion sensible, quien halla utilizado wireshark y vea estructuras en datagramas, son eso, infromacion redundante de los dispositivos, direcciones de enlace, estados..., los mensajes (la informacion o la carga llamada PAYLOAD de 512 simbolos, ya son otro cantar.

En aspectos generales, es lo que comentais, el contador transmite hasta el concentrador de datos que se halla en la caseta del transformador, o pueden haber Nodos amplificadores para que la señal llege en condiciones cuando son largas distancias, cada concentrador puede alvergar creo hasta 250 contadores, luego se envia por la red 3G a traves de un modem GPRS hasta un servidor SCADA.

En este caso hacen uso de PLC G3 system con una frecuencia sampler de 400kHz con una longitud de hasta 256 simbolos, el espacio entre las portadoras ya es mas grande, 1.65625kHz ocupando una frecuencia de rango desde 35.9 hasta 90.6kHz con modulaciones DBPSK y DQPSK, facilitando paqketes de 133, 235, 235 bytes a una velocidad de 33.4kbps etc etc.

Para pillar esa señal, los brutos utilizan el ataque hombre en el medio, pero dos israelitas hicieron un modelo matematico muy eficiente aprovechando la vulnerabilidad del codigo, creo que se llamada ataque sandwich, pero nadie saca el A5/3 en el momento ni con targetas graficas.

¿Que contraseña utilizan para formar claves de 128 bits?, pues 32 digitos, ¿cual? ojala lo supiera, seguramente la clave sera hexadecimal, ¿como no sea la mac? o el numero de contrato, o del dni, algo standar que te genere alfanumericamente 32 digitos...

Yo me instale Kalix 2016 por el GNU radio de la phybombs porque me compre el RTL SDR, y como herramientas tengo el termineter, pero... los standares, es lo que decís, no son los mismos los americanos que los europeos, y como no tengo ni idea de programar, ahora me estoy chupando los tutoriales de GNU radio de Michael Osman, haber si logro demodular la señal Saludos.

Y si alguien tuviera algo, pues ya es algo, porque voy a la desesperada, me compre el contador E450 ,80€, y lo he desmontado para medir con el osciloscopio, haber si logro centrar el analisis FFT primero , y luego mido, veo tension y paso a RTL SDR. y me pongo con GNU Radio.

EL tema de optoacopladores, me he desesperado, no he logrado nada, me lo compre , me puse el driver Bulkint, y nada de nada, ni con la version demo del TarsysLite.

¿Alguien me podria mandar un privado o algo que me ayudase al menos a comunicarme con mi contador descuartizado? Porque tengo todos los libros de protocolos DLMS, de PRIME, de ST7590, de ST32 de AMR, de Atmel, tengo lo que no esta escrito tambien, y es frustrante, porque tener que llegar a desencriptar para saber como se comunica, cuando lo puedo hacer de formar mas sencilla con los fotodiodos que tiene el contador (con el optoacoplador).


No he podido evitar leer que hay miedo por si hay inspectores que leen informacion ilegal y no se que mas y la gente no suelte prenda.

Yo lo que creo es que esto es España, y los que menos saben son las Electricas, Iberdrola sera la dueña, pero quien lleve el control sera la tipica subcontrata, si hay un fallo se sustituye. Ningun perito tiene idea de esta tecnologia, de seguro ningun perito electricista, te lo digo yo que en mi departamento electrico no tienen ni idea. Lo que no quita ser curioso y a la vez culto para ser lo prudente con el tema. Pero en fin, de seguro que un malvado hacker no comentaria, porque casi todos son informaticos y yo no tengo ni puta idea de programar.

Voy a meter un poquito de miedo.

El futuro es la informatica, y lo peor que se puede hacer, ya que hay miedo y podria ser un tema muy controvertido de seguridad nacional, es que el contador tiene dos reles en fase y otro en neutro. Eso significa, que si alguien hackease un servidor de la central y mandara la instruccion de corte, habria un 0 en el sistema electrico español, y lo que cuesta de reestablecer eso, nos podria llevar a la edad de piedra.

Saludos

Última edición por Porronero; 09/11/2016 a las 22:36.
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Antiguo 10/11/2016, 19:22   #1967
cameta
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cameta está en el buen camino
[QUOTE]El futuro es la informatica, y lo peor que se puede hacer, ya que hay miedo y podria ser un tema muy controvertido de seguridad nacional, es que el contador tiene dos reles en fase y otro en neutro. Eso significa, que si alguien hackease un servidor de la central y mandara la instruccion de corte, habria un 0 en el sistema electrico español, y lo que cuesta de reestablecer eso, nos podria llevar a la edad de piedra. [/QUOTE]
Si ese es el problema de pasar toda la red con estos contadores: alguien podría hacer un ataque que generase un megaapagon.
Y si, una clave de 128 bits NO ES SEGURA.
http://www.redeszone.net/2014/10/08/...tes-en-espana/
De momento no se ha hecho un ataque porque este no genera un beneficio económico.
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Antiguo 10/11/2016, 19:27   #1968
cameta
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cameta está en el buen camino
Bueno no segura relativamente pero se deberían de haber puesto claves de 256 bits tratandose de una infraestructura crítica.
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Antiguo 12/11/2016, 08:01   #1969
asterix1702
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asterix1702 está en el buen camino
[COLOR="black"][COLOR="Red"]Yo lo que creo es que esto es España, y los que menos saben son las Electricas, Iberdrola sera la dueña, pero quien lleve el control sera la tipica subcontrata, si hay un fallo se sustituye. Ningun perito tiene idea de esta tecnologia, de seguro ningun perito electricista, te lo digo yo que en mi departamento electrico no tienen ni idea. Lo que no quita ser curioso y a la vez culto para ser lo prudente con el tema. Pero en fin, de seguro que un malvado hacker no comentaria, porque casi todos son informaticos y yo no tengo ni puta idea de programar. [/COLOR][/COLOR]

llevas razon en parte...las subcontratas saben lo que saben...que no es mucho
pero si hay personal de las distribuidoras que saben muucho lo que deben hacer y como y con herramientas informaticas para ello...
a nivel de estudio para un trabajo de contadores deberias darte una vuelta por la pagina de ziv metering que tienen todos los softwares al rspecto pero previo pago claro esta....y otros programas que son los que modifican los parametros de los conadores pero esos ya solo lo venden a distribuidoras...
luego en este mismo hilo hay compañeros que colgaron aplicaciones de android y winwods para el contacto con el contador y la lectura de registros. y quedan muy bonitas y funcionan...para el estudio que quieres hacer pueden ser muy interesantes

si es otro el motivo que te mueve ( nos entendemos verdad??) pues no sirven soy del pensar que cualquier modificacion de parametros de registro y medicion son reversibles desde la distribuidora de manera sencilla...

lo que comentais que cualquier hacker envie cero y desconecte por los reles de icp intercalados en fase y neutro el servicio de todos los equipos conectados a la red donde se sufra el ataque...pues es una posibilidad pero imagino que en el estudio realizado previamente por las distribuidoras ya lo habran contemplado....lo mismo que se envia cero ellos enviarian 1 mediante el plc del trafo o trafos afectados.....molaria ver que pasa por ejemplo en un poligono industrial mediante un ataque de un hacker y que envie cero y 10 minutos despues envie 1 y asi lo haga durante una jornada laboral y muchas industrias que tienen maquinaria precisa o que necesita de un tiempo de caldeo o configuracion esten arrancando y parando toda la jornada...igual las demandas hacian que se pensasen una segunda vez lo de los equipos electronicos de medida...no???

saludos
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Última edición por asterix1702; 12/11/2016 a las 08:02.
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Antiguo 13/11/2016, 19:30   #1970
cameta
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cameta está en el buen camino
Cita:
molaria ver que pasa por ejemplo en un poligono industrial mediante un ataque de un hacker y que envie cero y 10 minutos despues envie 1 y asi lo haga durante una jornada laboral
Y que amenace con volver a repetirlo si no le pagan xxx bitcoins .
Si ven una forma de rentabilizar económicamente este tipo de ataques no sería raro que se produjesen.
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Antiguo 13/11/2016, 19:32   #1971
cameta
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cameta está en el buen camino
[QUOTE]soy del pensar que cualquier modificación de parametros de registro y medición son reversibles desde la distribuidora de manera sencilla.[/QUOTE]
Y encima cantan una barbaridad.
Yo lo que si veo son a okupas enganchandose ilegalmente a la red sin problemas.
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Antiguo 15/11/2016, 14:27   #1972
trescoronas
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trescoronas es como un diamante en brutotrescoronas es como un diamante en brutotrescoronas es como un diamante en bruto
[QUOTE=cameta;4796419]Si hay un cortocircuito ya saltan los plomos. Claro que una vez me encontré con que habían puesto un plomo que era más grueso que la instalación. (no entiendo como peto)
No interesa modernizar la instalación, tal como esta es fácil de manipular.[/QUOTE]

Deberías instalar un magnetotérmico y un diferencial. La instalación estará más protegida y vivirás más seguro.
Saludos
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Antiguo 15/11/2016, 14:33   #1973
trescoronas
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trescoronas es como un diamante en brutotrescoronas es como un diamante en brutotrescoronas es como un diamante en bruto
[QUOTE=asterix1702;4796883]hay zonas de españa donde el servicio es todavia prediluviano...y los gobiernos autonomicos...en vez de ponerse en serio con las distribuidoras..estan mas preocupados en otro tipo de exigencias[/QUOTE]

Si con prediluviano te refieres a la trifásica de 230V, pues la tenemos por que es un sistema utilizado en medio mundo sin problemas, por eso no se ha cambiado.

Lo que si es un error es utilizar 230/400V para usos domesticos, pues es mas peligroso ante descargas, y también las fugas a tierra son mayores.
Saludos
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Antiguo 15/11/2016, 20:33   #1974
asterix1702
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asterix1702 está en el buen camino
prediluviano...es el que se tenga entre fase y neutro 127v cuando lo normalizado en europa es 230v entre fase y neutro y 400v entre fases...
porque todo esta normalizado a esa tension desde hace muchos años...entonces encontrar electrodomesticos y resto de aparatos electricos con tensiones de trabajo distintas es muy dificil....por lo menos en europa....otra cosa son otros continentes...pero aqui...bueno el que lo tiene lo sabe bien....

un saludo
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Antiguo 15/11/2016, 20:42   #1975
asterix1702
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asterix1702 está en el buen camino
lo que sea mas peligroso o menos es relativo...con una instalacion que contenga unas medidas minimas de seguridad es segura...tanto a 127v como a 230v....las derivaciones a tierra son cuasi iguales la dferencia en un aislamiento no cambia a esas tensiones....empiezan a notarse a partir de 1kv....si hay problemas de derivacion...sin embargo el tener 230v con dos fases si implica un riesgo claro y efectivo en muchas ocasiones....por ejemplo al desenrroscar una simple bombilla...pues resulta que si no haces una instalacion acorde tienes fase sin cortar por los interruptores...ya que solo cortan la supuesta fase y no el neutro aunque en esos casos el neutro es otra fase y te puede dar un disgusto grande....porque el envolvente suele estar a tierra y tu tienes otra fase en el casquillo....eso es un simple ejemplo pero hay muchos mas.....

un saludo
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Última edición por asterix1702; 15/11/2016 a las 20:44.
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Antiguo 15/11/2016, 21:52   #1976
trescoronas
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Hola Asterix, cualquier derivación a tierra fugará más corriente con 230V fase-tierra que con 130V fase-tierra. Y lo mismo con las descargas a las personas. Todo esto es ley de ohm.

Todos los elementos de seguridad como tomas de tierra, diferenciales, etc, pueden fallar, o si la descarga se sufre en la red de distribución o en la instalación de enlace, esas protecciones no existen. Por eso es más segura una tensión baja, por que las descargas duelen menos y con menos lesiones.

Por eso hay países que utilizan entre 120 y 130V, no sólo por la mayor seguridad que ofrece una tensión más reducida, si no por que con protecciones diferencial y tierra todavía es más segura.

Precisamente el problema es que se haya normalizado 230/400V en Europa, un voltaje excesivo e industrial. Por que tenemos que aceptar 230V si la mayor parte de aplicaciones domésticas pueden ir a 130V sin problemas? Por que si necesito trifásica he de utilizar 400V? Es una barbaridad!

Además con 400V la potencia contratada se dispara, en cambio 230V es más barato.

En lo que si llevas razón es que es más peligroso tener 230V a 2 fases en un portalámparas y solo cortar una fase, pero habiendo 130V fase-neutro se podría hacer el alumbrado a esa tensión y entonces usando el neutro desapare el problema. Pero también hay que tener en cuenta que con 230V fase-neutro si tocas la fase te pasara una corriente proporcional a 230V, pero con 230V fase-fase, cada fase tiene 130V a tierra, por lo tanto si tocas una fase la corriente que circula por el cuerpo es menor.
Saludos
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Antiguo 19/11/2016, 01:08   #1977
cameta
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Cita:
Precisamente el problema es que se haya normalizado 230/400V en Europa, un voltaje excesivo e industrial.
Pero de esta manera se ha podido mandar mayor potencia por los cables sin invertir ni un centavo.
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Antiguo 23/11/2016, 00:42   #1978
cameta
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Ya me he puesto 230 V. Sin boletín ni demás zarandajas.
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Antiguo 23/11/2016, 15:54   #1979
trescoronas
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Cita:
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Pero de esta manera se ha podido mandar mayor potencia por los cables sin invertir ni un centavo.
Así es, esto era lo que hacían algunas compañías y por eso quedan tendidos eléctricos de BT tan antiguos.

El voltaje doméstico debería ser lo más bajo posible para ofrecer más seguridad. Para poder transmitir más potencia en los cables ya está la red de media tensión, aquí si que ha habido un aumento de voltaje importante, de los 3kV en las primeras redes hasta los 25kV actuales, para poder transmitir más potencia, más lejos y con menos pérdidas.

Con un voltaje de fase-neutro de 120 a 130V se pueden hacer funcionar la mayoría de utensilios de uso doméstico, y hay la posibilidad de utilizar 2 fases para tener 220V para máquinas de mayor potencia.

Realmente era necesario aumentar el voltaje? Pues en mi opinión no, por que el riesgo aumenta, y las potencias y distancias en entornos domesticos no lo justifican. En España existen muchas redes de BT de 133/230V de construcción reciente, con materiales actuales, y la calidad de suministro es perfecta. Por eso su funcionalidad y mayor seguridad hacen que la monofasica 130V y la trifásica 230V sean más adecuadas para usos domesticos.

El país con mayor consumo por habitante es USA y utilizan 120V desde redes trifásicas de 120/208V y monofasicas de 120/240V (para potencias bajas).
En las viviendas y locales suelen instalar interruptores generales de 100A a 200A, que con 2 fases y neutro a 120V da una potencia de 24 y 48kW. Sin tan problemático fuera utilizar un voltaje bajo ya habrían cambiado a 240V, pues recursos no les faltan (de hecho en USA existe la trifásica de 240/416V para usos industriales, que viene a ser lo mismo que 230/400V).

Para evitar pérdidas lo que debe hacerse es colocar los trafos MT-BT lo más cerca posible de las cargas. Así la red de BT tiene menos pérdidas. No como se hace a veces, con trenzados kilométricos por la tacañería de las eléctricas.

230/400V tiene ventajas con grandes potencias.
La potencia contratada en trifasica de 400V es más cara en comparación a 230V. Si se necesita trifásica pero la mayor carga monofasica es de 2900W por ejemplo, significa que se necesita esa potencia por fase.
Con 230/400V para tener 3450W/15A mínimo en una fase hay que contratar 10,39kW.
Con 133/230V para tener esa potencia en monofasico basta con (15A) 5980W. Eso es un cambio de precio importante en la potencia contratada.

La trifásica de 400V es más peligrosa y es un timo. Que me importa a mi usar cables delgados si para los 3...5kW de una casa no hay problema! El cable solo se paga una vez, un voltaje alto es un riesgo presente toda la vida!
Saludos

Última edición por trescoronas; 23/11/2016 a las 16:03.
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Antiguo 24/11/2016, 02:35   #1980
cameta
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cameta está en el buen camino
Muy bien explicado.
[QUOTE]con trenzados kilométricos por la tacañería de las eléctricas.[/QUOTE]
No me hables de tacañería, es que cuando hemos ido a la acometida las chapuzas que había en el cableado son espantosa.
Pues mira, hemos enganchado otra fase y ahora ya puedo usar todos los electrodomesticos.
Ahora sólo me falta enganchar los otros dos pisos y andando. De esta manera no hace falta boletines ni demás burocracias.
Eso si ponemos una caja de fusibles y un magnetotérmico y un diferencial por seguridad.
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Antiguo 26/11/2016, 12:37   #1981
cameta
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cameta está en el buen camino
Enganchado todo. Ya tengo 230 V en toda la casa, con dos fases y andando. Además hemos puesto magnetotérmicos y diferenciales.
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Antiguo 27/11/2016, 07:36   #1982
asterix1702
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asterix1702 está en el buen camino
pues ahora debes tomar en consideracion unas normas basicas de seguridad....aunque el diferencial este presente y su rango sea el adecuado para el sector residencial (0,030mA) debes tener en cuenta que tu instalacion interna (como es lo habitual) solo corta uno de los tres cables qe llegan a los servicios conectados y que usualmente es la fase...dejando el neutro y la tierra de haberla....ahora no hay neutro con lo cual una fase se queda sin cortar en el producto conectado...debes andar con cuidado...como por ejemplo al cambiar una bombilla la rosca de la misma cuando entre en contacto con el portalamparas ya tendra una fase en vez del neutro...un contacto accidental y con un calzado poco o nada aislante o con manos humedas o con otros elementos que puedan cerrar el circuito a tierra pueden darte un disgusto...que el diferencial debe enterarse pero llevo vistos muuuuchos diferenciales que aparentemente estan nuevos y que no funcionan como deben...solo se detectan con un profitest haciendoles saltar con una corriente de fuga idonea...pero salvo en lugares de publica concurrencia es muy raro que nadie primero tenga profitest y luego sepa hacer la prueba...por lo que mi consejo es que cada intervencion desconectes el servicio general...que siempre lleves calzado aislante, nunca descalzo, evidentemente no mojado ni humedo...y que los elementos que conectes esten en condiciones optimas....y los que utilizan electricidad y agua en su funcionamiento los revises de posibles fugas y perdidas de aislamiento....en concreto el termo si es electrico...equipalo con un interruptor bipolar de corte y que lo acciones desconenctandolo antes de utilizar duchas o bañeras....que el o los diferenciales acciones el boton de test una vez al mes minimo para verificar que siempre esta en buenas condiciones de trabajo....que la toma de tierra de tu vivienda este siempre en condiciones nunca la elimines o puentes o la quites de ningun aparato y/o enchufe....ya si tienes acceso a ella y puedes ( esto ya es mas complicado, porque no siempre se tiene acceso a ella por estar enterrada o cimentada encima) echarle agua una o dos veces al año seria la leche...en su defecto que u electricista con un telurometro compruebe una vez al año que el valor no excede los 12mohm...que es ideal de hay hacia abajo...

un saludo
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solo se que no se nada :-/ :-/ :-/

Última edición por asterix1702; 27/11/2016 a las 07:41.
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Antiguo 27/11/2016, 15:35   #1983
Tururu
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Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
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Antiguo 27/11/2016, 15:39   #1984
trescoronas
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[QUOTE=cameta;4798443]Enganchado todo. Ya tengo 230 V en toda la casa, con dos fases y andando. Además hemos puesto magnetotérmicos y diferenciales.[/QUOTE]

Me alegro de que hayas decidido instalar un magnetotérmico y un diferencial para proteger tu instalación. No era estrictamente necesario por el cambio de tensión, aunque hubieras mantenido los 130V también deberías tener esos elementos en vez de los viejos plomos.

Ahora deberías ir mejorando los circuitos y añadir tierra a la instalación.
Saludos
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Antiguo 27/11/2016, 16:00   #1985
trescoronas
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Cita:
Iniciado por asterix1702 Ver mensaje
que el diferencial debe enterarse pero llevo vistos muuuuchos diferenciales que aparentemente estan nuevos y que no funcionan como deben...solo se detectan con un profitest haciendoles saltar con una corriente de fuga idonea...
Existe la creencia de que el diferencial tiene que saltar en caso de tocar una fase pero no es así.

En realidad los diferenciales están pensados para proteger contra contactos indirectos (chasis de una lavadora que queda en tensión), pero no son del todo efectivos con los contactos directos (tocar un conductor activo en tension).

El diferencial puede saltar aunque no se llegue a los 30mA, hay un umbral de sensibilidad.

Normalmente cuando nos llevamos una descarga tipo contacto directo, tocamos una fase, el cuerpo queda sometido al voltaje fase-tierra y la corriente cierra el circuito entre la fase, el cuerpo, tierra y el neutro. En condiciones normales el cuerpo suele tener una resistencia que a la tensión de red no suele fugar grandes cantidades de corriente, por debajo de 10mA, la típica descarga que la notas pero no tiene consecuencias graves. Al estar por debajo de 30mA el diferencial no se entera.

Para que el diferencial saltara en caso de contacto directo, que puede ocurrir, deberíamos fugar a través de nuestro cuerpo una cifra muy cercana a los 30mA, lo que ya puede producir paro cardiorespiratorio.
Saludos

Última edición por trescoronas; 27/11/2016 a las 16:21.
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Antiguo 29/11/2016, 00:40   #1986
cameta
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cameta está en el buen camino
Por suerte no tengo termos eléctricos. La instalación no tiene tierra, pero las partes que hemos renovado ya las hemos dejado preparadas para poderse conectar.
[QUOTE]pero no son del todo efectivos con los contactos directos [/QUOTE]
Aún lo eran menos los plomos, con esos he tenido enchufes que se estaban quemando y de saltar nada de nada.
Y lo realment peligroso eran esos transformadores conectados las 24 h del día y calientes. A parte del riesgo consumían más energía que los propios electrodómesticos.
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Antiguo 30/11/2016, 11:20   #1987
cameta
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cameta está en el buen camino
http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/11/...12_269825.html
Parece que si que funciona el control de consumo mediante los concentradores. Sospechan a partir de los 20 A, es decir unos 4,4 KW de potencia.
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Antiguo 01/12/2016, 00:49   #1988
potorito
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potorito está en el buen camino
Que tal chicos
El tema es interesante, se sabe algo? o lo tenéis aparcado?
yo estoy con lo mas básico para mi, los precintos, ya lo tengo solucionado, ahora lo siguiente el dichoso interructorcito...
Por que parece ser que el tema sof, no llega a ningún sitio, o si llega no se conparte
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Antiguo 01/12/2016, 16:24   #1989
cameta
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cameta está en el buen camino
Simplemente es mucho más seguro un enganche aguas arriba que puede ser eliminado sin dejar rastro que no tocar un soft que deja una prueba permanente.
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Antiguo 02/12/2016, 12:27   #1990
potorito
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potorito está en el buen camino
Te refieres a llevar otra linea?
Me puedes explicar mas detalladamente como seria ese enganche
gracias
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Antiguo 03/12/2016, 18:54   #1991
cameta
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cameta está en el buen camino
A no ser que tengas una plantación de cannabis esto no vale la pena. Pon unos LED, una cocina de butano y disminuye la potencia contratada. Yo tengo 2,3 KW y me sobran.
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Antiguo 05/12/2016, 15:21   #1992
potorito
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potorito está en el buen camino
No te entiendo, si no eres de la compañía, creo que tu comentario esta fuera de lugar.

Yo preguntaba por como estaba el tema del que aquí se debate, tu me das un consejo, y ala que te pregunto por tu consejo, das otro que nada tiene que ver con el tema. (lo que viene a ser lo mismo que si alguien pide ayuda para cambiar un enchufe, le digas llama a un electricista) muy buena esa ayuda.

Esta claro que los que han dado con la solución, no la quieren compartir, unos dejan de comentar y otros intentan desilusionarte.

pues nada, gracias de todas formas al menos eres el único que contestaste
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Antiguo 08/12/2016, 13:26   #1993
yep
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yep está en el buen camino
AYUDA URGENTE POR FA ;-)

Hasta hace 2dias gesa nos alimentaba en bifasico de 2x +/- 127v (127v = medicion entre cada cable y tierra. Entre los 2 cables = 230v). Instalacion antigua.

>> Hoy tengo x2 fases +/- 220v !!! (medicion entre cables y tierra) Eso es normal?? (entre las dos fases tension de 234v)

Gracias!

Mediciones antes del contador , ICP de casa bajado . cerm1 con su luz roja = ningún consumo.

- Entre los dos cables de llegada antes del contador = 234v
- entre x1 cable de llegada y tierra = 222v
- entre el segundo cable de llegada y tierra = 225v

Última edición por yep; 08/12/2016 a las 15:44.
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Antiguo 09/12/2016, 19:23   #1994
cameta
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cameta está en el buen camino
[QUOTE=potorito;4799023]No te entiendo, si no eres de la compañía, creo que tu comentario esta fuera de lugar.

Yo preguntaba por como estaba el tema del que aquí se debate, tu me das un consejo, y ala que te pregunto por tu consejo, das otro que nada tiene que ver con el tema. (lo que viene a ser lo mismo que si alguien pide ayuda para cambiar un enchufe, le digas llama a un electricista) muy buena esa ayuda.

Esta claro que los que han dado con la solución, no la quieren compartir, unos dejan de comentar y otros intentan desilusionarte.

pues nada, gracias de todas formas al menos eres el único que contestaste[/QUOTE]
Básicamente puedes coger la electricidad de la caja de fusibles que hay antes del contador. algo que es posible en las casas antiguas ya que todo pasa por dentro.
cameta está desconectado
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Antiguo 09/12/2016, 19:26   #1995
cameta
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cameta está en el buen camino
[QUOTE=yep;4799178]AYUDA URGENTE POR FA ;-)

Hasta hace 2dias gesa nos alimentaba en bifasico de 2x +/- 127v (127v = medicion entre cada cable y tierra. Entre los 2 cables = 230v). Instalacion antigua.

>> Hoy tengo x2 fases +/- 220v !!! (medicion entre cables y tierra) Eso es normal?? (entre las dos fases tension de 234v)

Gracias!

Mediciones antes del contador , ICP de casa bajado . cerm1 con su luz roja = ningún consumo.

- Entre los dos cables de llegada antes del contador = 234v
- entre x1 cable de llegada y tierra = 222v
- entre el segundo cable de llegada y tierra = 225v[/QUOTE]

Si tienes dos fases de 220 V entonces tienes unos 400 V y lo vas a quemar todo.
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Antiguo 09/12/2016, 19:30   #1996
cameta
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cameta está en el buen camino
Bueno, más noticias sobre mi cambio de voltaje "pirata". Resulta que consultando el contrato según Endesa mis tres domicilios tenían un suministro de 220 V
Simplemente alucinante, pero esto significa que no podrán decir nunca que yo he modificado nada en la acometida y por tanto todo ha sido perfectamente legal.
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Antiguo 10/12/2016, 13:37   #1997
yep
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yep está en el buen camino
Cita:
Iniciado por cameta Ver mensaje
Si tienes dos fases de 220 V entonces tienes unos 400 V y lo vas a quemar todo.
RESUELTO= fue un problema de la red reparado por la distribuidora (supongo)ahora tengo de nuevo mis dos fases de +/- 127v. Supongo que en la linea habia una fase puesta a tierra...

Gracias por tu respuesta cameta ;-))
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Antiguo 17/12/2016, 08:58   #1998
asterix1702
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yep revisa todo los aparatos electricos de la casa por si hay algo dañado...ejemplo nevera o termo o lo que tuvieras conectado en el momento de la equivocacion de entra de fases de la distribuidora....que te pasen por escrito el problema que han tenido para que tengas consancia de el porque una sobre-alimentacion puede generar problemas instantaneos o a corto plazo...por muy leve o corta en tiempo que haya sido...con ese informe si tuvieras problemas con algun aparato podras reclamar a tu seguro o directamente a la distribuidora....que son muy listos....

un saludo
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Antiguo 17/12/2016, 09:00   #1999
asterix1702
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Yep ojo que digo conectado no en marcha...o sea pueden generar problemas aun estando apagados..pero enchufados a la red...muchos de los aparatos en stand by estan alimentando partes de la cicuiteria electronica o pequeños trafos de alimentacion propia....

un saludo
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Antiguo 17/12/2016, 09:21   #2000
asterix1702
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potorito....la doble acometida es el metodo mas tradicional...es el que se ha utilizado siempre...personalmente no recomiendo realizar operaciones de ese tipo....por el precio que suponen...que las deberia realizar un profesional porque algun aficionadillo o tu mismo ni que se ocurra...el riesgo de electrocucion si no se sabe lo que se tiene entre manos es alto, ( si se coge de la trenzada o linea de dsitribucion) y si lo coges de salida de tus fusibles y antes de llegar a contador te enganchan rapido...con una simple pinza amperimetrica...
la modificacion mediante software hasta ahora todo lo que he visto es reversible facilmente y deja huella....es decir no quien te lo ha hecho...pero si lo se ha hecho...y evidentemente a quien le meten el marron es a ti como usuario de dicho contador....
hay otros medios que no dejan huella...que no modican software y que no realizan dobles acometidas...pero que si pueden engañar al integrado de conteo de pulsos del bicho...que no genera divergencias en el muestreo de fase y neutro...que consigue el objetivo deseado....y es indetectable a las revisiones de la compañia y no genera alarma o fallo...
pero como he dicho en varias ocasiones es una locura hacerlo publico....
ademas es ilegal y yo no aliento ninguna actuacion ilegal
me movia el estudio y como tal llegue a la solucion....pero nada mas no me dedico ni ha piratear equipos ni a enseñar a piratearlos.....siento no dar mas informacion...pero no quiero lios...

un saludo
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