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Antiguo 10/01/2008, 20:27   #1
shadowfax
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shadowfax está en el buen camino
Dudas acerca del protocolo X-10

Hola a tod@s.

Me estoy planteando iniciarme en el mundo de la domotica y me han surgido una seríe de dudas con las que espero que me podais ayudar un poco.

En primer lugar os comento un poco mis objetivos: La casa tiene un total de 9 habitaciones (Incluyendo cuartos de baño, pasillo, etc). Actualmente me gustaría poder controlar 6 persianas divididas en dos habitaciones, 4 sensores de humo (Ampliable en un futuro), luces con "Dim/Bright" en dos habitaciones, 3 sensores de inundación... y debo contar con la opción de ampliarlo en un futuro.

Ahora las dudas:

¿Es necesario un filtro acoplador de fases? En caso de que fuese necesario o cuando menos recomendable: Por lo que he visto se añade un filtro delante de cada diferencial y cada diferencial afecta a habitaciones separadas, luego: ¿Si dispongo de filtros por cada diferencial puedo enviar un All On/Off a todas las habitaciones para el control de luces, o para bajar todas las persinas, etc?

Mi segunda duda. Estoy plantendome la posibilidad de instalar luces de bajo consumo: ¿Es posible controlar el "Dim/Bright" de dichas luces?

Tercera duda: En caso de un "apagón de luz" me gustaría tener la posibilidad de subir o bajar las persinas de forma manual, ¿Existe algun motor de persinas que me permita hacer esto?

Cuarta duda: ¿Que sistema de control me podriais recomendar para programar simulación de presencia? Me interesaría que pudiese avisarme en caso de inundación o incendio al telefono movil. Así mismo estoy dandole vuelta a la posibilidad de instalar en un futuro el modulo de portero automatico (Redirigiendolo al movil)... tan sólo en caso de que afecte en algo. ¿Podría en un futuro conectarse a una empresa de seguridad como Prosegur o sería incompatible?

Quinta duda: Disponiendo de videoportero es posible seguir empleando el mismo videoportero al incorporar un modulo de portero automático?

Sexta duda: Sería conveniente (o incluso posible) instalar algun tipo de repetidor RF de tal forma que desde cualquier habitación se pueda controlar cualquier parte de la casa? ¿Son seguros los controles por RF?

Por ultimo y no menos importante... ¿Es posible controlar la TV, Video, etc mediante algun modulo X-10 de tal forma que el mando RF del X-10 sea el único mando para toda la casa?

Un saludo y gracias por adelantado.

Última edición por shadowfax; 10/01/2008 a las 20:42.
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Antiguo 11/01/2008, 21:31   #2
mcbm
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mcbm está en el buen camino
Re

[QUOTE=shadowfax;3177784]Hola a tod@s.

Me estoy planteando iniciarme en el mundo de la domotica y me han surgido una seríe de dudas con las que espero que me podais ayudar un poco.

En primer lugar os comento un poco mis objetivos: La casa tiene un total de 9 habitaciones (Incluyendo cuartos de baño, pasillo, etc). Actualmente me gustaría poder controlar 6 persianas divididas en dos habitaciones, 4 sensores de humo (Ampliable en un futuro), luces con "Dim/Bright" en dos habitaciones, 3 sensores de inundación... y debo contar con la opción de ampliarlo en un futuro.

Ahora las dudas:

¿Es necesario un filtro acoplador de fases? En caso de que fuese necesario o cuando menos recomendable: Por lo que he visto se añade un filtro delante de cada diferencial y cada diferencial afecta a habitaciones separadas, luego: ¿Si dispongo de filtros por cada diferencial puedo enviar un All On/Off a todas las habitaciones para el control de luces, o para bajar todas las persinas, etc?

Mi segunda duda. Estoy plantendome la posibilidad de instalar luces de bajo consumo: ¿Es posible controlar el "Dim/Bright" de dichas luces?

Tercera duda: En caso de un "apagón de luz" me gustaría tener la posibilidad de subir o bajar las persinas de forma manual, ¿Existe algun motor de persinas que me permita hacer esto?

Cuarta duda: ¿Que sistema de control me podriais recomendar para programar simulación de presencia? Me interesaría que pudiese avisarme en caso de inundación o incendio al telefono movil. Así mismo estoy dandole vuelta a la posibilidad de instalar en un futuro el modulo de portero automatico (Redirigiendolo al movil)... tan sólo en caso de que afecte en algo. ¿Podría en un futuro conectarse a una empresa de seguridad como Prosegur o sería incompatible?

Quinta duda: Disponiendo de videoportero es posible seguir empleando el mismo videoportero al incorporar un modulo de portero automático?

Sexta duda: Sería conveniente (o incluso posible) instalar algun tipo de repetidor RF de tal forma que desde cualquier habitación se pueda controlar cualquier parte de la casa? ¿Son seguros los controles por RF?

Por ultimo y no menos importante... ¿Es posible controlar la TV, Video, etc mediante algun modulo X-10 de tal forma que el mando RF del X-10 sea el único mando para toda la casa?

Un saludo y gracias por adelantado.[/QUOTE]

Hola a todos.Voy a intentar contestarte a todas tus dudas en la medida de mis conocimientos sobre X10.Si cometo algun error por favor que alguien me corriga.
Primera Duda: No es necesario o dijeramos obligatorio que instales un filtro acoplador de fases salvo que tu casa tenga instalación trifásica.Puedes instalarle un filtro normal si quieres que tus instrucciones enviadas por X10 no pasen a las instalaciones de tus vecinos. Puedo decirte que he instalado personalmente en mi casa todo por X10 y funciona perfectamente sin filtro. En caso que tu casa fuera trifásica o decides instalar filtro esto no te impide para que puedas controlar todas las luces aunque pertenezcan a circuitos diferentes.
Segunda Duda: Las luces de bajo consumo estandar no son dimmerizables.Sí existen algunas de nueva generación que si lo son pero necesitan circuitos especiales y no los que llevan los módulos de X10 que son por TRIACs que se disparan en un momento determinado de la onda senoidal de red.
Tercera Duda: No sé si existen motores así.Los que conozco no lo hacen.
Cuarta Duda: Eso depende del dinero que quieras gastarte.Aquí tienes desde alarmas con posibilidad de activar dispositivos X10 tras una señal de alarma,algunas que permiten manejar dispositivos X10 a horas determinadas y hasta pantallas táctiles donde la simulación de presencia es totalmente configurable por el usuario.
Me imagino que la gente de Prosegur querrán que les compren sus productos con lo cual veo dificil que se pueda conectar.
Quinta Duda: El portero se puede seguir utilizando si mantienes su cableado.
Sexta duda: Eso no es seguro sino que es una posibilidad en X10.Mediante un receptor enchufado en la red eléctrica es posible controlar cualquier dispositivo X10 con un mando a distancia.También lo tengo instalado en casa y funciona muy bien.Con un mando puedo encender,apagar o dimmerizar cualquier luz de la casa. Además estos receptores tienen un buen alcance aunque si quieres curarte en salud puedes poner más de uno con la tranquilidad que tienen un sistema de detección de colisión de señal con lo que para que lo entiendas si aprietas un boton del mando a distancia y ambos receptores detectan que has apretado ese botón solo uno de ellos actua.
Septima Duda: Eso es posible pero no con módulo X10 sino con sistemas profesionales domóticos.Conozco uno de Homesystem que se llama Vity. Es una pantalla táctil con simulacion de presencia,entrada de video para cámaras de seguridad y que tiene un sensor infrarrojo de tal forma que es posible controlar TV,Video,equipo de musica incluso con la posibilidad de grabar una escena en la que por ejemplo te apage las luces del techo,te baje la persiana,te encienda la tele,te encienda el DVD y te ponga unas luces de ambiente para ver una película.
Espero haber resuelto tus dudas. Saludos.
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Antiguo 13/01/2008, 20:42   #3
shadowfax
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shadowfax está en el buen camino
Muchas gracias por la respuesta.

En lo que se refiere a la consola me estoy inclinando por la Powermax Pro. Por lo que he estado leyendo parece que permite enviar avisos a diferentes telefonos (Sintetizador de voz o SMS), simulación de presencia, activar/desactivar aparatos y luces por telefono, y cuenta con un amplio abanico de sensores. ¿Alguien la ha instalado? ¿Qué tal resultado da? ¿Es posible decirle que al detectar movimiento en una habitación encienda las luces por un tiempo X?

Despues el mensaje de mcbm he intentado informarme un poco mas acerca de los filtros. Por lo visto algunas de las páginas que ponene a la venta estos filtros dan una información un poco confusa. Las aclaraciones me han llevado a leer un poco mas sobre el tema y parece ser que el filtro se instala detras del diferencial principal. ¿Es esto correcto? ¿Tienen alguna limitación de potencia?

Según he entendido las luces "dimerizables" deben ser las clasicas de toda la vida con el filamento de tungsteno o luces halogenas, mientras que las luces de bajo consumo o fluorescentes sólo pueden controlarse mediante módulos On/Off ¿Correcto? Según tengo entendido las luces de bajo consumo permiten un ahorro energetico cuando estan encendidas durantes tiempos prolongados, mientras que su encendido consume mas energia que cualquier otra luminaría. Esto me hace suponer que la única utilidad de poner un modulo On/Off en una luminaria de bajo consumo o fluorescente es para la simulación de presencía... pero me pregunto si alguien le encuentra alguna otra utilidad.

Por el momento sigo con una tremenda duda respecto a la automatización de persianas. Considero que es uno de los elementos fundamentales para la simulacion de presencia, y lo considero una comodidad impresionante para programar una escena para ver una pelicula, o simplemente despertarte con luz solar. Sin embargo no encuentro ningún sistema capaz de accionarse de forma manual, lo cual lo convierte en una incomodida en el caso de bajar las persianas para ver una pelicula y sufrir un corte electrico prolongado. Quizas parezca un poco prehistorico pero en la zona donde vivo hemos tenido como 10 apaganos generales el año pasado, la mayoría por averias y durante el día... por lo que me gustaría tener la certeza de disponer de luz solar en caso de que se repita. Supongo que algun fabricante habrá contado con esta eventualidad, pero por el momento no encuentro ninguna página en la que hablen de la posibilidad de accionamiento manual en caso de corte electrico. Si alguien conoce algun sistema rogaria que me lo hiciese saber.

De nuevo, muchas gracias por las respuestas.
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Antiguo 13/01/2008, 22:57   #4
mcbm
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mcbm está en el buen camino
[QUOTE=shadowfax;3183172]Muchas gracias por la respuesta.

En lo que se refiere a la consola me estoy inclinando por la Powermax Pro. Por lo que he estado leyendo parece que permite enviar avisos a diferentes telefonos (Sintetizador de voz o SMS), simulación de presencia, activar/desactivar aparatos y luces por telefono, y cuenta con un amplio abanico de sensores. ¿Alguien la ha instalado? ¿Qué tal resultado da? ¿Es posible decirle que al detectar movimiento en una habitación encienda las luces por un tiempo X?

Despues el mensaje de mcbm he intentado informarme un poco mas acerca de los filtros. Por lo visto algunas de las páginas que ponene a la venta estos filtros dan una información un poco confusa. Las aclaraciones me han llevado a leer un poco mas sobre el tema y parece ser que el filtro se instala detras del diferencial principal. ¿Es esto correcto? ¿Tienen alguna limitación de potencia?

Según he entendido las luces "dimerizables" deben ser las clasicas de toda la vida con el filamento de tungsteno o luces halogenas, mientras que las luces de bajo consumo o fluorescentes sólo pueden controlarse mediante módulos On/Off ¿Correcto? Según tengo entendido las luces de bajo consumo permiten un ahorro energetico cuando estan encendidas durantes tiempos prolongados, mientras que su encendido consume mas energia que cualquier otra luminaría. Esto me hace suponer que la única utilidad de poner un modulo On/Off en una luminaria de bajo consumo o fluorescente es para la simulación de presencía... pero me pregunto si alguien le encuentra alguna otra utilidad.

Por el momento sigo con una tremenda duda respecto a la automatización de persianas. Considero que es uno de los elementos fundamentales para la simulacion de presencia, y lo considero una comodidad impresionante para programar una escena para ver una pelicula, o simplemente despertarte con luz solar. Sin embargo no encuentro ningún sistema capaz de accionarse de forma manual, lo cual lo convierte en una incomodida en el caso de bajar las persianas para ver una pelicula y sufrir un corte electrico prolongado. Quizas parezca un poco prehistorico pero en la zona donde vivo hemos tenido como 10 apaganos generales el año pasado, la mayoría por averias y durante el día... por lo que me gustaría tener la certeza de disponer de luz solar en caso de que se repita. Supongo que algun fabricante habrá contado con esta eventualidad, pero por el momento no encuentro ninguna página en la que hablen de la posibilidad de accionamiento manual en caso de corte electrico. Si alguien conoce algun sistema rogaria que me lo hiciese saber.

De nuevo, muchas gracias por las respuestas.[/QUOTE]

La powermax pro es una buena alarma pero creo que si lo que quieres es detectar movimiento y encender una luz no hace falta eso sino solo un transmisor de RF de X10,un sensor de presencia inhalambrico X10 y el módulo de luz correspondiente.La powermax pro hasta donde yo sé permite hacer esto pero activada por una señal de alarma. No te lies con lo del filtro.Si al final quieres ponerlo tendras que poner uno de los mismo amperios que tu diferencial.Si lo pones más bajo pues te puede saltar si sobrepasas esa intensidad en tu instalacion.Las luces de bajo consumo existen en version dimmerizables pero el ciurcuito necesario es diferente al utilizado para una luz de tungsteno con lo que no te servirán los módulos que hay de X10 ( ya te lo puse en el anterior post). Saludos.
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Antiguo 14/01/2008, 05:14   #5
shadowfax
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shadowfax está en el buen camino
Hola de nuevo mcbm,

Uno de los principales motivos por el que me estoy inclinando por la PowerMax Pro son sus funciones de alarma y la aparente (Digo aparente porque la informacion que dispongo es un poco escueta) funcionabilidad para generar simulación de presencia y escenas. Ya que me ando inclinando por ella sería interesante el tema de poder endender una luz mediante los detectores de presencia ya que eso me permitiría emplear los propios sensores de la alarma sin necesidad de sensores adicionales. Así mismo sería interesante porque podría emplear los sensores "inmunes" a mascotas. Ojala me pudiese hacer con un manual de la PowerMax para ver sus prestaciones reales.

Lo de las luminarias de bajo consumo es algo que me he estado replanteando. Por lo que he estado leyendo su fase de encendido consume mas que una luminaria "normal", mientras que ahorran energia si se mantienen encendidas durante un largo periodo. Personalmente me las habian sugerido para el salón, donde si me interesaba tener luces "dimmerizables" mediante X-10 para el control de escenas. Tengo la suerte de disponer de dos ventanas que me dan luz natural por lo que no considero que vaya a tener la luz encendida todo el día en dicha instancia. Por lo tanto empiezo a considerar un poco absurdo disponer de luminarías de bajo consumo, o disponer simplemente de un par de luminarias de pie de bajo consumo para la lectura. Del mismo modo si no me sirven los modulos X-10 que se encuentran en el mercado para "dimerizarlas" la única solucion que se me ocurre para integrar una posible luminaría de bajo consumo en la escena es la posibilidad de encenderlas y apagarlas con un módulo On/Off, ya que eso si debería funcionar ya que simplemente es como un interruptor.

Supongo que una de las ventajas con las que cuento es que la vivienda sigue vacía y hasta dentro de un par de meses no comienzo a hacer alteraciones del tendido electrico, ni meto luminarias o equipo electrónico por lo que me da bastante margen para poder organizanlo lo mas decentemente posible con vuestra ayuda.
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Antiguo 14/01/2008, 23:57   #6
mcbm
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mcbm está en el buen camino
[QUOTE=shadowfax;3183799]Hola de nuevo mcbm,

Uno de los principales motivos por el que me estoy inclinando por la PowerMax Pro son sus funciones de alarma y la aparente (Digo aparente porque la informacion que dispongo es un poco escueta) funcionabilidad para generar simulación de presencia y escenas. Ya que me ando inclinando por ella sería interesante el tema de poder endender una luz mediante los detectores de presencia ya que eso me permitiría emplear los propios sensores de la alarma sin necesidad de sensores adicionales. Así mismo sería interesante porque podría emplear los sensores "inmunes" a mascotas. Ojala me pudiese hacer con un manual de la PowerMax para ver sus prestaciones reales.

Lo de las luminarias de bajo consumo es algo que me he estado replanteando. Por lo que he estado leyendo su fase de encendido consume mas que una luminaria "normal", mientras que ahorran energia si se mantienen encendidas durante un largo periodo. Personalmente me las habian sugerido para el salón, donde si me interesaba tener luces "dimmerizables" mediante X-10 para el control de escenas. Tengo la suerte de disponer de dos ventanas que me dan luz natural por lo que no considero que vaya a tener la luz encendida todo el día en dicha instancia. Por lo tanto empiezo a considerar un poco absurdo disponer de luminarías de bajo consumo, o disponer simplemente de un par de luminarias de pie de bajo consumo para la lectura. Del mismo modo si no me sirven los modulos X-10 que se encuentran en el mercado para "dimerizarlas" la única solucion que se me ocurre para integrar una posible luminaría de bajo consumo en la escena es la posibilidad de encenderlas y apagarlas con un módulo On/Off, ya que eso si debería funcionar ya que simplemente es como un interruptor.

Supongo que una de las ventajas con las que cuento es que la vivienda sigue vacía y hasta dentro de un par de meses no comienzo a hacer alteraciones del tendido electrico, ni meto luminarias o equipo electrónico por lo que me da bastante margen para poder organizanlo lo mas decentemente posible con vuestra ayuda.[/QUOTE]

Hola.No puedes utilizar los mismos sensores para alarma que para encender la luz por presencia al menos en X10. Saludos.
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Antiguo 15/01/2008, 23:53   #7
rumir
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rumir está en el buen camino
buenas si necesitas el manual de instalador o el de usuario te lo paso encantado.
un saludo
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Antiguo 16/01/2008, 00:12   #8
rumir
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Mensajes: 6
rumir está en el buen camino
hola de nuevo, sobre el tema de los motores de persiana con actuador manual, (desconocco si existen) personalmente, creo que te saldria mas barato acoplar un generador para estos casos, ademas de poder conectar la linea de persianas, podrias colocarte alguna linea de alumbrado por si el corte fuera por la noche.

sobre los fitros tienes de muchos modelos pero yo personalmente te recomendaria que solamente filtrases los circuitos por los que tengas pensado inyectar la señal. No solo por el ahorro de no tener que colocar filtros acopladores, sino que ademas tendras menos problemas de ruido en las lineas.

un saludo
rumir está desconectado
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Antiguo 17/01/2008, 19:13   #9
shadowfax
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shadowfax está en el buen camino
[QUOTE=rumir;3187489]hola de nuevo, sobre el tema de los motores de persiana con actuador manual, (desconocco si existen) personalmente, creo que te saldria mas barato acoplar un generador para estos casos, ademas de poder conectar la linea de persianas, podrias colocarte alguna linea de alumbrado por si el corte fuera por la noche.

sobre los fitros tienes de muchos modelos pero yo personalmente te recomendaria que solamente filtrases los circuitos por los que tengas pensado inyectar la señal. No solo por el ahorro de no tener que colocar filtros acopladores, sino que ademas tendras menos problemas de ruido en las lineas.

un saludo[/QUOTE]

Por lo visto aun no tengo muy claro el tema de los filtros. Por lo que había entendido en las últimas ocasiones la instalación sería:

Diferencial General --> Filtro --> Magnetotérmicos

Si es así sería imposible instalar uno por cada circuito. Por otro lado, si su función es impedir la entrada y/o salida de las señales X-10 desde/hacia fuera de la vivienda; en el caso de poner uno por cada circuito me impediría el envio de señales X-10 entre los diferentes circuitos. ¿No? Creo que mi instalación es monofasica (Hoy voy a comprobarlo), por lo que sobre todo me interesa evitar la entrada de señales X-10 de mis vecinos.

La verdad es que lo del generador no se me había ocurrido... La verdad es que desde mi ignorancía no sé si será factible, te comento: El cuadro electrico lo tengo en la entrada de la vivienda, y la terraza (No muy grande) queda a bastante distancia. Presupongo que debido a los escapes el generador debería quedar en una zona al aire libre como la terraza. ¿Como se haría la conexión al sistema electrico de la casa? Supongo, aunque quizás me equivoque que el generador deberá estar enchufado en la ramal a la que proveera de electricidad, o detras del diferencial general (Con este en Off) para suministrar corriente a todos los ramales. En principio tendría dos ramales en los que tendría persianas electricas: Salón y Dormitorio. Sin embargo la terraza esta en la cocina (Otra ramal) que, desgraciadamente, es donde estan los aparatos de mayor consumo electrico de la casa... La casa no es demasiado grande, y la terreza es muy estrecha, por lo que creo que estaría limitado a un generador de baja potencia, así mismo creo que son bastante pesados como para subirlo varios pisos por las escaleras almacenandolo en el trastero, ¿No? Tampoco se que tal me mirarían los vecinos con el ruido que hace un generador ya que se trata de un piso.

¿No sería peligroso para los aparatos mas "sensibles" al poder meter picos de tensión?

La verdad es que lo del generador lo había estado pensado para la casa de mis padres, ya que es vivienda unifamiliar y no hay vecinos que se quejen de los ruidos, y cuentan con un garaje para almacenarlo (Y sería muy util porque incluso el agua depende del suministro electrico)... pero nunca se me había ocurrido para un piso. ¿Alguien lo tiene en un piso para asesorarme?
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Antiguo 19/01/2008, 00:16   #10
rumir
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rumir está en el buen camino
buenas, el remedio del generador no te sirve si vives en un piso, por el ruido, los vecinos te tiran seguro, pero bueno sobre lo del filtro te dire que si vives en un piso no muy grande, es raro que tengas trifasica, y sobre todo si finalmente tienes 3 fases, yo de ti no colocaria los filtros acopladores antes de los diferenciales, tendrias que filtrar toda la instalación y tampoco es muy recomendable por el tema del ruido que te producirian las fuestes de alimentación etc. Si te sirve de orientación te podria mandar unos esquemas de como colocaria los fitros acoplados sin necesidad de filtrar toda la instalación.
un saludo
rumir está desconectado
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