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Antiguo 29/05/2010, 21:08   #1
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Re-ajustar amplificador

Hola tengo un modulo amplificador televes 5086, esta ajustado para los canales del 55 al 57. Según las caracteristicas tecnicas se puede poner para que abarque hasta 7 canales. En mi localidad hay un nuevo canal. El 53. y necesitaria reçajustarlo del 53 al 57, para esos 5 canales. Según la hoja de caracteristicas, esto deberia ser posible. ¿Alguien sabe hacerlo?

O mejor me gasto 70€ en uno nuevo???

saludos y gracias
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Antiguo 31/05/2010, 08:59   #2
spyfly
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spyfly está en el buen camino
nadie?
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Antiguo 03/06/2010, 02:18   #3
spyfly
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spyfly está en el buen camino
En vez de usar los modulos podria kitarlos y usar esto:

http://www.tdtprofesional.com/upload...mento_1486.pdf

Seria para una comunidad de 10 vecinos con 4 tomas por vecino. Total de 40 tomas.

¿Alguien sabe si podria?
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Antiguo 04/06/2010, 09:50   #4
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
Es cierto que existen módulos con esa referencia que abarcan más canales pero para "abrir" la banda de paso necesitarías hacer algunos cambios en el "hardware" (longitud de las bobinas, apertura de comunicación entre cavidades resonantes, etc.).

Lo único que podrás hacer es ajustarlo a otras frecuencias y tampoco será fácil pues necesitarías disponer de varias portadoras de referencia colocadas de forma consecutiva en todo el ancho de banda del multicanal.

Mi consejo es que añadas un monocanal sólo para el 53.
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Antiguo 05/06/2010, 19:43   #5
spyfly
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ok, y quitar ese modulo del 55 al 57 y poner uno del 53 al 57???
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Antiguo 08/06/2010, 00:45   #6
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Estaba valorando una tema...

Tengo un modulo del 65 al 69 y otro del 55 al 57. Tengo nuevos canales en: 53 y 59

Podria pillarme un modulo del 53 al 59. Quitar el del 55 al 57. Seguiria teniendo 2 modulo peor mas canales. Con el modulo que me sobra el del 55 al 57, me gustaria reajustarlo a otras frecuencias. Por ejemplo del 60 al 64. Así tendria todos los canales del 53 al 69

Por eso preguntaba lo de si se pueden reajustar este tipo de modulos. En concreto el modelo es el conocido 5086.
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Antiguo 08/06/2010, 01:23   #7
elMaestro
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y poner un amplificador multibanda?????
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Antiguo 08/06/2010, 23:38   #8
spyfly
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como cual??
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Antiguo 09/06/2010, 10:59   #9
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
[QUOTE=Ricker;4058724]
Mi consejo es que [B][COLOR="Red"]añadas [/COLOR][/B]un monocanal sólo para el 53.[/QUOTE]

Me refería a que dejaras el multicanal del 55-57 e instalaras además el del 53.
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Antiguo 10/06/2010, 00:23   #10
spyfly
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pero y lo q digo d poner uno con mas ancho y kitar el q tengo pa cacharrear conel???
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Antiguo 11/06/2010, 00:33   #11
elMaestro
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hay unos cuantos......







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Antiguo 11/06/2010, 03:01   #12
spyfly
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spyfly está en el buen camino
ok, los hay de televes?? o de que marcas?? Que preciso tienen???

Por cierto me dices q llegan de sobra para 10 vecinos a 4 tomas por vecino???

saludos
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Antiguo 11/06/2010, 10:02   #13
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
Desde 100 a 500 y pico.

Te recomiendo que para amplificar muxes adyacentes utilices módulos multicanales y para muxes "sueltos" pongas módulos monocanales.

Para centrales programables, igual: un solo filtro para muxes contiguos y filtros separados para canales individuales.
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Antiguo 11/06/2010, 18:08   #14
spyfly
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spyfly está en el buen camino
ok, entendido.

Por cierto los modulos que tenia con los canales analógicos me valen para los de TDT??? si coinciden las frecuencias??? o si los regulo yo con un destornillador???

saludos
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Antiguo 11/06/2010, 21:42   #15
silvercrest2
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silvercrest2 es como un diamante en brutosilvercrest2 es como un diamante en brutosilvercrest2 es como un diamante en bruto
[QUOTE=spyfly;4063577]ok, entendido.

Por cierto los modulos que tenia con los canales analógicos me valen para los de TDT??? si coinciden las frecuencias??? o si los regulo yo con un destornillador???

saludos[/QUOTE]



claro que valen para la TDT.
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Antiguo 12/06/2010, 00:07   #16
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Me caguen tooo, pues tengo como 7 arriba tirandos pq pense q no valian...

Vamos los puedo poner en el canal de TDT que quiera y aprovexarlos para los nuevos canales tdt sin comprar nuevos???

Son totalmente modificables?? ME refiro un 21 de los analogicos esos q tengo se puede poner en el 59, por ejemplo???

Última edición por spyfly; 12/06/2010 a las 00:09.
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Antiguo 12/06/2010, 01:39   #17
Tururu
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[QUOTE=spyfly;4063577]ok, entendido.

[B]Por cierto los modulos que tenia con los canales analógicos me valen para los de TDT??? si coinciden las frecuencias???[/B] o si los regulo yo con un destornillador???

saludos[/QUOTE][QUOTE=silvercrest2;4063819]c[B]laro que valen para la TDT[/B].[/QUOTE]Para la primera pregunta la respuesta es OK.

Canal22 analogico por ejemplo vale para el mux22 digital la diferencia entre 7 y 8Mhz no suele dar muchos problemas (normalmente).[QUOTE=spyfly;4063959]Me caguen tooo, pues tengo como 7 arriba tirandos pq pense q no valian...

Vamos los puedo poner en el canal de TDT que quiera y aprovexarlos para los nuevos canales tdt sin comprar nuevos???

Son totalmente modificables?? ME refiro un 21 de los analogicos esos q tengo se puede poner en el 59, por ejemplo???[/QUOTE]Normalmente 3 o 5 canales no suelen dar problemas, pero un 21 pasar a 59 sin cambiar bobinas y condensadores, [B]como que no[/B].

Si quieres jugar, no problemo, es tú tiempo.




PD: No se tiene en cuenta el equipo necesario para su correcto ajuste al ancho de banda que cuesta un ojo de la cara y parte del otro.
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Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

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Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

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Antiguo 12/06/2010, 17:41   #18
Ricker 
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Cita:
Iniciado por Tururu Ver mensaje
Para la primera pregunta la respuesta es OK.

Canal22 analogico por ejemplo vale para el mux22 digital la diferencia entre 7 y 8Mhz no suele dar muchos problemas (normalmente).
Si me permites que amplíe un poco este punto: si el monocanal es normal no hay problemas, si es "selectivo, adyacente" (normalmente con 3 filtros ajustables en la salida) el MER se puede degradar algo por el estrechamiento del ancho de banda.

[QUOTE]Normalmente 3 o 5 canales no suelen dar problemas, pero un 21 pasar a 59 sin cambiar bobinas y condensadores, [B]como que no[/B].[/QUOTE]

Hay modelos que cubren toda la banda y sólo es necesario el ajuste de filtros. Otros fabrican 2 tipos: uno para banda IV y otro para banda V. En algunos modelos (Televés 03) dispones de una pieza movible desde fuera con un destornillador, que permite adecuar las cavidades de entrada y salida a la gama de frecuencias amplificadas, así como su ancho de banda.

Como bien dices, no es fácil hacer un ajuste perfecto sin los equipos necesarios (generador RF -varias portadoras simultáneas-, analizador de espectro y medidor de señal).
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Antiguo 12/06/2010, 17:45   #19
spyfly
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spyfly está en el buen camino
ok, asi que suelen valer los viejos para la TDT.

Me decís que no se puede subir mas de 5 canales. En mi zona hay un canal TDT en el 23 y tengo un modulo del 24. Con este si que se podria ajustar un poco hasta dejarlo en el 23 y que funcione la TDT. Me he fijado y lleva 2 tornillos modificables por la parte de arriba y por la de abajo otros 2. Uno de ellos no hace nada solo da vueltas si hacer nada...

Mi pregunta es como puede poner ese modulo 24 al 23. Tengo medidor de campo...

saludos

P.D.: Estos son los modulos que tengo en casa sin instalar que quite de cuando la tv era analogica:

[URL=http://img716.imageshack.us/f/12062010119.jpg/][/URL]

Uploaded with [URL=http://imageshack.us]ImageShack.us[/URL]

Alguno de estos se puede reajustar a mas de 5 canales de diferencia o no se puede???

Última edición por spyfly; 13/06/2010 a las 02:24.
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Antiguo 13/06/2010, 01:56   #20
Tururu
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Como siempre Spyfly lees y entiendes lo que quieres, [B]como es tú tiempo no problemo.[/B]

Como no tienes los equipos necesarios para su correcto ajuste ([B]sera por no estar indicado en los post tal vez.?[/B])

[B]De forma general y resumida.[/B]

Con un modulador de RF (esos de 30-50€), tambien vale un deco si tiene modulador de RF, le metes señal en el canal 23, mides en la salida con el medidor de campo y retocas esos "[B]tornillos[/B]" con mucho cuidado para ir ganando señal ([B]condensadores variables[/B]) y cuando tengas el maximo de señal, [B]ahora viene la parte dificil, ajustar el ancho de banda[/B].

Si el medidor tiene analizador de espectro, mete señal de antena del mux23, mira que forma tiene e intenta que al pasar por el filtro quede igual, como dice Ricker, sobre todo el MER.
Si el medidor de campo es analogico, abre un pelin los filtros para que entre algo de señal del 22 y 24, sin perder en el 23 (claro), [B]esta es la parte facil.[/B]

[B]Tambien pudes mandar la señal a un deco TDT y ver los niveles de señal y calidad. [/B]
Todo es cuention de tener paciencia, mucha paciencia y que suene la "flauta".





PD: De Televes ni idea, siempre toque Fracarro de canal adyacente.
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Última edición por Tururu; 13/06/2010 a las 02:21. Razón: Esta es la parte facil o que suene la flauta.
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Antiguo 13/06/2010, 02:24   #21
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Si mas o menos lo entiendo. La amplificacion en la misma en TDT que la analogica. Si me coincide los mudulos analogicos con un canal nuevo TDT ya me vale tal cual. Sino, pues tocaria reajustarlos.

Una manera puede ser la de meter un canal uhf analogico (modulador o video vhs) en el modulo y ver en la salida con el medidor que me llega buena señal.
O si ese canal me entra por la antena puedo conectar la antena al modulo y medir en la salida con el medidor o un tdt viendo calidad y señal...

Pero me deciais que solo se pueden mover 3 canales mas allá o con suerte 5... Esta la parte que me interesa, puesto que ya os puse uqe modulos tengo para investigar y en mi zona los canales TDT son:23,53,55,57,59,62,62,65,66,67,68,69

Esto es lo que me interesa: Como muxo solo podria aprovexar 1 para ir al 23 si me decis q solo se pueden mover sobre unos 3 a 5 canales el original q envia televes...

Última edición por spyfly; 13/06/2010 a las 02:26.
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Antiguo 13/06/2010, 11:02   #22
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
Depende de los modelos. Los que llevan dos filtros en entrada y dos en salida, salvo pequeñas variaciones de ganancia servirían para todo UHF.

Si quieres pasar del 24 al 23, gira muy despacio los tornillos (condensadores ajustables) [U]en sentido horario[/U] y siguiendo al pie de la letra las indicaciones del compañero Tururu.
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Antiguo 13/06/2010, 12:38   #23
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Yo el que abri lleva 2 de entrada y 1 de salida, los de este tipo no se pueden reajustar a cualquier canal uhf,no? Por lo que me dices... Entonces esos a donde los podria reajustar???
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Antiguo 13/06/2010, 15:00   #24
Tururu
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Por ajustarlos los puedes ajustar donde quieras, otra cosa es que rindan lo mismo.

De forma general.
Si tienes un equipo en el canal 21 que entrega 120dBµV, puede que en el mux69 no de ni 80dBµV, al no estar preparado para tal diferencia de frecuencia.

[B]No tenemos en cuenta el comportamiento de los filtros/trampas que limitaran el ancho de banda necesario que para un mux es de 8Mhz y que al ajustar al maximo se reduce a su minima expresion.[/B]
Con esto quiero decir, que el medidor dira OK, pero luego el deco TDT no ve na de na.
Recuerda que no tienes los equipos de ajuste necesarios.

Por eso el cometario (que no quieres entender) de 3 o 5 canales como mucho, [B]todo depende del fabricante.[/B]
Como comenta Ricker, si este fabricante tiene 2 modelos en general, uno para la banda IV (4) y otros para la banda V (5), mira los que puedes utilizar y/o modificar.


PD: Aqui cada uno comenta lo que conoce y como soluciona sus problemas.
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Antiguo 13/06/2010, 19:59   #25
spyfly
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ok, y alguno de vosotros reajusto alguno de estos de televes?? Entiendo que no tengo el material necesario para el ajuste pero a lo mejor con remedios caseros pues apañarlo...
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Antiguo 13/06/2010, 23:36   #26
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La primera pregunta ya esta respondida.
La segunda "lo que sea" ya esta respondida.



PD: Esperemos que suene la "flauta", suerte.
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Antiguo 14/06/2010, 10:15   #27
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
[QUOTE=spyfly;4065205]ok, y alguno de vosotros reajusto alguno de estos de televes?? Entiendo que no tengo el material necesario para el ajuste pero a lo mejor con remedios caseros pues apañarlo...[/QUOTE]

Los modelos de la foto que posteas más arriba sirven perfectamente para la TDT, si bien el más idóneo es el 5084, pues el 5094 es muy selectivo y recorta un poco el mux.

Sobre los dos tornillos que mencionas, esos no son los condensadores ajustables, sino los ejes de unas piezas móviles parecidas a una bobina con la cual, como dije en otro post de este hilo, adaptas las cavidades resonantes a la frecuencia y ancho de banda necesario. Sólo he visto este sistema en esos amplificadores (en todos los demás, es necesario utilizar el soldador para "retocar" las aperturas de dichas cavidades, cosa que no recomiendo en absoluto).

En cuanto a los trimmers (condensadores ajustables), los tienes más abajo, en un lateral del ampli, tras unos agujeros pequeños. Dispones de 3 en la entrada y dos en la salida (modelo 5084). El 5094 tiene 3 en la entrada y 3 en la salida.
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Última edición por Ricker; 14/06/2010 a las 10:17.
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Antiguo 14/06/2010, 20:14   #28
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Pero los que debo modificar son esos de las piezas moviles parecidad a una bonina,no???

O los que tengo q manejar son los otros los trimmers, los condesadores variables???


He aki mi modulo abierto:
http://serv39.enterupload.com/i/00245/ghtj7o9hwcbn.jpg
http://serv31.enterupload.com/d2/i/0...2i7bfseryt.jpg
http://serv12.enterupload.com/d2/i/0...0yp73l206y.jpg
http://serv8.enterupload.com/d2/i/00...16alrt71cr.jpg
http://serv25.enterupload.com/i/00245/xturtd2ojatp.jpg

P.D.: He probado moviendo los tornillos de las piezas moviles y conectando un TDT a la salida, na de na, no he sido capaz de move run 24 y dejarlo en el 23, potencia no pasaba del 23 y señal 0 patatero...

Última edición por spyfly; 15/06/2010 a las 00:34.
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Antiguo 15/06/2010, 10:17   #29
Ricker 
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- No necesitas abrir los módulos para ajustarlos.

- Sólo debes ajustar los trimmers.

- Utiliza el analizador de espectro del medidor de campo para ajustarlo, en lugar de un TDT.
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Antiguo 15/06/2010, 10:57   #30
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Entonces cual de estos 2 debo ir girando??

La pieza movil metiendo el destornillador por arriba y por abajo. O debo ajustar los otros tornillos metiendo el destornillador por el lateral???

Cual es el que debo mover?



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Antiguo 15/06/2010, 12:28   #31
rotaseda
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rotaseda está en el buen camino
Hola a todos:
Tengo una tv con tdt incorporado y un dvd grabador sin tdt, quisiera saber que tengo que hacer para ver y grabar los programas de tv y si tengo que añadir un tdt externo al dvd como hacer las conexiones
Gracias
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Antiguo 18/06/2010, 10:19   #32
Ricker 
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x spyfly:

Debes ponerle las tapas al amplificador, con todos sus tornillos, y ajustar los trimmers desde los agujeros laterales (3 en entrada y 2 o 3 en salida), comenzando siempre por el más cercano al conector de entrada de señal y terminando por el que está junto al conector de salida.Los dos conectores que no se usan (mezcla/desmezcla), deberás cargarlos con resistencias de cierre tipo F de 75 ohmios.

x rotaseda:

Tienes dos opciones:

1- Grabar del televisor, con lo cual deberá estar encendido siempre que grabes algo, y sin poder cambiar de canal mientras dure la grabación.

2- Comprar un TDT sólo para conectarlo al DVD y grabar desde él.
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Antiguo 19/06/2010, 00:22   #33
spyfly
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spyfly está en el buen camino
Leches entonces estaba girando losq ue no eran... yo giraba las piezas moviles metiendo el destornillador por arriba y por abajo... q gambazo..
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Antiguo 19/06/2010, 12:20   #34
Tururu
Seguro que funciona.?
 
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Este tipo de equipos "juegan" con la capacidad de los condensadores para su ajuste.

Como pudiste leer, en ningun sitio se indica para su ajuste tener que quitar las tapas (ni una ni dos) ya que estas (las tapas) aparte de blindar el equipo, modifican la capacidad de todo el conjunto, los tornillos tienen que estar bien apretados (cuidado), recuerda poner las cargas de 75 ohmios en los conectores de antena no utilizados (importante).

Esperemos que no necesites destornilladores de plastico.



PD: Suerte.
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En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

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Antiguo 19/06/2010, 19:26   #35
Ricker 
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Cita:
Iniciado por Tururu Ver mensaje
Como pudiste leer, en ningun sitio se indica para su ajuste tener que quitar las tapas (ni una ni dos) ya que estas (las tapas) aparte de blindar el equipo, modifican la capacidad de todo el conjunto, los tornillos tienen que estar bien apretados (cuidado), recuerda poner las cargas de 75 ohmios en los conectores de antena no utilizados (importante).
Perfectamente explicado .
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Antiguo 19/06/2010, 19:46   #36
spyfly
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spyfly está en el buen camino
ok, pues entonces lo haré como me decís. Ya entendi que no abia q abrirlo, q con un destornillador desde la parte de fuera se hacia. PEro mi gran duda fue que intenté meter el destornillador por arriba y por abajo y creo q lo q me estais diciendo este q no son esas piezas las q tengo q mover. sino en un lateral los 3 tornillos de ariiba y los 2 de abjo....
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Antiguo 20/06/2010, 09:42   #37
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Antiguo 26/07/2010, 01:03   #38
spyfly
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spyfly está en el buen camino
coño nada mas montar el modulo del 21 que tenia me esta danod señal en mi tv en el 23...

Me da señal justita pa ver el canal pero es que aun no he ajustado nada...jejeje
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Antiguo 05/08/2010, 04:43   #39
spyfly
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spyfly está en el buen camino
me puse porfin a ajustar los modulos, resultado nada de nada.

Primero intenté ajustar un 5084 original del canal 21 para que se viesen el 21 y el 23. Puesto que en las viviendas se veia bien el 21 pero con pixelaciones el 23. En la salida del modulo se me veian los 2 bien, pero en las viviendas el 23 entraba mal. Mil vueltas y ni si kiera he conseguido q en las viviendas se volviesen a ver como al pricipio...

Si que conseguí dejar solo el 21 y que se viese en las viviendas. Podria ser q este modulo solo tenga ancho d banda d 8mhz, consulto en catalogo y asi es... con lo cual si me dicen eso d fabrica lo d poner 2 canales a la vez descartado, voy a poner solo 1 a ver...

Conclusion 4 horas y no hice nada... mas bien lo contrario... Al principio el 21 ok y el 23 ma o menos... ahora el 21 ok y el 23 nada.

Como se me veia bien el 21 decidí poner un modulo del 24 y tratar de convertirlo al 23, ajuste pa aka y pa allá, y en la salida del modulo me da 25 db, con niveles de 83 y 63. Se ve cojonudo.

Bajo a la viviendas y no se ve ni el 21 ni el 23...

Así que no se que hago mal, pq en la salida del modulo me da señal correcta pero cuanto mas bajo en el edifcio menos me da... en la viviendas de la ultia planta aun se llega a ver el 23 y el 21 a la vez, pero en el resto ya nada...

Creo que o un 5084 no vale para amplificador de la potencia q aki se necesita o ke lo hago mal o yo q se...

Última edición por spyfly; 05/08/2010 a las 14:01.
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Antiguo 05/08/2010, 08:52   #40
Tururu
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[QUOTE=spyfly;4092720]....
Conclusion 4 horas y no hice nada... mas bien lo contrario... Al principio el 21 ok y el 23 ma o menos... ahora el 21 ok y el 23 nada.

Como se me veia bien el 21 decidí poner un modulo del 24 y tratar de convertirlo al 23, ajuste pa aka y pa allá, y en la salida del modulo me da 25 db, con niveles de 83 y 63. Se ve cojonudo.

Bajo a la viviendas y no se ve ni el 21 ni el 23...

Así que no se que hago mal, pq en la salida del modulo me da señal correcta pero cuanto mas bajo en el edifcio menos me da... en la viviendas de la ultia planta aun se llega a ver el 23 y el 21 a la vez, pero en el resto ya nada...

Creo que o un 5086 no vale para amplificador de la potencia q aki se necesita o ke lo hago mal o yo q se...[/QUOTE]El problema ...? Leectura rapida tal vez.? Leer sin entender.?

Repasa los post despacio o rapido (40 veces minimo), analiza y resume, saca conclusiones.

Veras rapidamente donde esta el error Spyfly.

[B]21[/B]=>22=>[B]23[/B]<=[B]24[/B]


PD: (recuerda) Si quieres jugar, no problemo, es tú tiempo.
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