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ANTENAS - SINTONIZACIÓN & RECEPCIÓN - FEEDs:
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Antiguo 18/10/2005, 08:38   #1
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Cool sobre antena colectiva

Hola.. tengo una duda existencial.. resulta que en mi bloque tenemos una antena colectiva, pero en casa no tengo toma de señal digital.. he estado mirando la instalación y la señal del LNB llega a unos módulos conectados entre ellos.. y luego el cable que sale se mete en una caja grande que no puedo ver lo que hay dentro.. (creo los amplificadores de UHF).. la pregunta es:

Puede ser que a mi casa llege la señal de de UHF y Digital juntas? y que yo pueda volverlas a separar co n algún aparato en mi casa?

es que no tengo ni idea de como va esto..

Gracias
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Antiguo 18/10/2005, 10:17   #2
kr5323
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Disculpa oldtxema, pero iba a abrir un hilo con una duda similar a la tuya, así que, aprovecho tu hilo para hacerla.

En el bloque de mis padres tienen una antena colectiva orientada al astra. Ellos pillan con el cable normal de tv varios canales libres de ese satélite. Está claro que la señal digital procedente de la antena está mezclada con la señal terrestre. Mi duda es: ¿Desde dónde he de recoger la señal digital para llevarla a un deco???¿Cómo?.



Saludos.
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Antiguo 18/10/2005, 11:10   #3
mira10
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mira10 llegará a ser famoso muy prontomira10 llegará a ser famoso muy pronto
buenas a los dos
os cuento lo q yo tengo...q suele ser lo habitual en viviendas nuevas/seminuevas
paella comunitaria a astra
d esta antena se saca 1 polaridad 1 banda y este cable se divide en 2:
-1 q va a una bateria d ampli monocanales q convierten la señal QPSK en señal terrestre normal (pa pillar europort, cnn, etc..)...la salida en Z d esta bateria d monocanales se une a la salida en Z d los monocanales existentes para la television terrestre
-1 q va al mezclador/amplificador de SAT y TV, normalmente ese amplificador/mezclador tiene 3 entradas (2 sat + 1 terrestre) y 2 salidas...para cumplir con la normativa d ICT referente a la doble distribucion.

asi pues, a tu casa, en la toma d antena tienes un cajetin q pone TV y SAT.

en TV conectas tu televisor y sintonizas, y en un canal UHF (normalmente canales bajos) pillas algun canal de satelite (d los elejidos)

en SAT conectas tu deco y pillas el astra (banda baja / polaridad vertical)...es decir q te se distribuye la FI.

esto es la config normal.

admas puedes tener q en la cabecera tengas otro satelite mas (hispa x ejemplo).....
en fin esto es un mundo de configuraciones.

Ojo, si la instalacion es muy antigua, es posible q lo q se tenga entonces es lo siguiente:
d la paella se lleva a un ampli d FI y d este se lleva a amplis monocanales q transforman la señal QPSK en señal pa TV terrestre y esta se mezcla con la distribucion d la TV terrestre normal. con esta config no se distribuye tb la FI pq, normalmente, los derivadores/distribuidores en lu gar d llegar a 2000MHzx llegan a 800MHz.

espero haberos ayudado.

saludos
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Antiguo 18/10/2005, 12:17   #4
kr5323
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Muchas gracias mira10, muy clarificador. Me hago una idea.

En lo que a mi respecta, esto que comentas no se produce:
Cita:
asi pues, a tu casa, en la toma d antena tienes un cajetin q pone TV y SAT.
Sólo aparece en las cajas TV y FM. ¿De dónde he de pillar la señal de satélite??? ¿Es posible llevarla a las cajas que me interesen y cambiar el cajetín?¿Debería costearlo la comunidad???


Saludos.
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Antiguo 18/10/2005, 12:39   #5
aibarz
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aibarz está en el buen camino
despuesd e unos dias de vacaciones...Uff que descanso... veamos...

a ver una cosa es la toma TV-FM y otra es la TV-SAT, es posible que la caratula de plastico qe cubra a tu toma esconda una toma TV-SAT pero por razones X quien la puso no tenia caratulas TV-SAT...

Tasmbien es posible que tu toma sea de las antiguas TV-FM y por lo tanto tengas que cambiarla por una IGUAL ( por el tema de las atenuaciones ) pero que permita TV-SAT.. ya que dentro de la caja metalica de la toma el funcionamiento es diferente.

Yo miraria primero las especificaciones y la marca de la toma de TV y entonces decidiria.. Igualmente siempre puedes preguntar a algun veciono que ya lo tenga instalado para ver si realizaron alguna intalacion a parte..
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Antiguo 18/10/2005, 12:43   #6
aibarz
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aibarz está en el buen camino
Sobre el tema del coste de las tomas... es un tema dificil.. si bien uno no puede cambiar las instalaciones ICT de un edificio sin permiso ya que afecta a la comunidad y dichas son comunitarias ( las tomas tambien son comunitarias.. ) el coste de las mismas por una migracion para permitir satelite deberia costearse por el usuario.. aunque en un futuro si la comunidad valorara que hay que cambiarlas todas tendrian que abonartelas o dejarlas tal como estan excluyendolas del precio del proyecto de renovacion.

Si cambias una sola caja podras usar sat en esa caja.. sino interesa cambiar todas puedes solo cambiar la que te interesa ya que la instalacion seguramente sera o en estrella o en cascada por lo que no afecta al resto.

Si bien tendrias que deshabilitar la alimentacion del deco o poner un bloqueador de DC para no dar corriente a la comunitaria.
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Antiguo 18/10/2005, 13:31   #7
kr5323
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Pues tb muy clarificador. Gracias aibarz.

Conclusiones:
1. Tendré que ver si detrás de la vieja caja TV-FM se esconde el cable de Satélite. En tal caso con cambiar la caja sería suficiente y podría conectar un deco suprimiendo la alimentación de lnb en éste. El coste del cambio por mi cuenta.
2. Si no detecto cable de sat, preguntar a un vecino o al administrador dónde leches han dejado dicho cable y costearme llevarla hasta la toma que yo desee.



Saludos.
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Antiguo 18/10/2005, 14:17   #8
Ricker 
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[QUOTE=oldtxema]Puede ser que a mi casa llege la señal de de UHF y Digital juntas? y que yo pueda volverlas a separar co n algún aparato en mi casa?
[/QUOTE]

Me temo que en tu comunidad tienes una instalación de TDT's, cuya función es transformar la frecuencia de la señal de salida del LNB a otras frecuencias de VHF y con un tipo de modulación distinto (QAM). Las señales de TV convencional y satélite digitales irían por el mismo cable pero, si no me equivoco, no vas a poder ver nada de satélite (se necesitan unos decos especiales).

Saludos.
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Antiguo 18/10/2005, 14:20   #9
Ricker 
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[QUOTE=kr5323]Pues tb muy clarificador. Gracias aibarz.

Conclusiones:
1. Tendré que ver si detrás de la vieja caja TV-FM se esconde el cable de Satélite. En tal caso con cambiar la caja sería suficiente y podría conectar un deco suprimiendo la alimentación de lnb en éste. El coste del cambio por mi cuenta.
2. Si no detecto cable de sat, preguntar a un vecino o al administrador dónde leches han dejado dicho cable y costearme llevarla hasta la toma que yo desee.

Saludos.[/QUOTE]

Está claro que en la comunidad que comentas hay una instalación de canales analógicos en cabecera (Astra), pero sin más datos no podemos decirte si hay señal digital en FI (salvo que conozcas a alguien con un medidor de campo y mida en la toma).

Saludos.
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Antiguo 18/10/2005, 14:22   #10
kr5323
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Ok. Gracias Ricker. Lo mejor será llamar al Administrador del Edificio para salir de dudas sobre cuál es la instalación que realmente existe. A partir de ahí sabré a qué atenerme.

Ya daré más la lata.


Saludos.
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Antiguo 18/10/2005, 14:28   #11
Ricker 
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OK kr5323, estamos aquí para ayudar.

Saludos.
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Antiguo 19/10/2005, 15:06   #12
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Gracias a todos por la ayuda..
En mi comunidad somos 12 vecinos y hay 12 modulos mu chulos (con entrada USB y todo) conectados entre ellos y que se reparten la señal que viene del LNB.. al final hay uno que queda libre y tiene un "tapon".. yo he quitado ese tapon y he conectado mi cable.. esto puede perjudicar a alguien?!?!?

Es que en mi comunidad no me consta que nadie lo use, pero hay algún impresentable que cuando conecto mi cable a esa salida, me lo desconecta..

Hoy miraré si tengo la señal digital escondida en la caja.. pero me temo que no.. ayer me compré un aparato que en teoria separa la señal digital de la UHF, por si acaso me llegaban juntas por la misma toma pero el resultado fue desastroso...

a la espera de comentarios de los expertos me despido..
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Antiguo 19/10/2005, 15:51   #13
mira10
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mira10 llegará a ser famoso muy prontomira10 llegará a ser famoso muy pronto
x oldtxema
puedes aportar una foto?
lo q qitar el tapon ( ? ) y q afecte.....depende d lo q estes tocando. lo mejor es q si tienes dudas no tokes nada....estudiate bien la instalacion primero antes d tocar.

lo d la señal digital (imagino q te refieres a señal d satelite) en tu caja puedes probarlo conectando el deco a la toma SAT del cajetin.

ya nos comentaras.

saludos

PD.- yo entiendo q tienes esos 12 modulos son los ampli d TDT (transmoduladores, ojo no confundir con telev digital terrestre) q estan combinados en Z y tienen al final la salida mezclada. De ahi no es de donde deberias sacar la señal de satelite....en todo caso, deberias poner (o tener) un divisor antes de la entrada a esos 12 modulos q derivara la señal d FI, etc.... aunq ojo pq necesitas alimentar el lnb, tono 22Khz (si no es un lnb quad),etc.. asi q lo mejor es una afoto si es posible y seguimos comentandolo.
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Antiguo 19/10/2005, 17:21   #14
Ricker 
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x mira10: ya le explico más arriba a oldtxema que seguramente son módulos TDT (transmoduladores digitales transparentes). Como bien dices en tu posdata, lo mejor es que nos haga llegar una foto de la instalación de cabecera antes de tocar nada.

Saludos a ambos.
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Antiguo 19/10/2005, 17:39   #15
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Gracias por tu ayuda e interés.. esta noche le echo algunas fotos mañana la ves.. la instalación es de Via Digital (al menos eso pone en la antena y en los cables) y tiene por los menos 6 años, porque cuando me compré el piso ya estaba puesta...

El cajetin de casa no tiene toma de RF digital, solo tiene dos conexiones de antena normal, una macho para la TV y otra hembra para la FM ... al menos eso pone.. crees que aunque tenga ese tipo de conexión de antena UHF normal puede llegar la señal digital por donde pone FM?!?! a mi me parece raro.. aunque todo es probar..

Gracias otra vez..
Txema
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Antiguo 19/10/2005, 18:42   #16
Vicens
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Vicens es como un diamante en brutoVicens es como un diamante en brutoVicens es como un diamante en brutoVicens es como un diamante en bruto
Yo tengo en mi comunidad parabolica a Astra, no puedo entrar en los detalles tecnicos, pero a la roseta de TV llega UN solo cable, y existen 2 tomas, TV y FM.

Por la de TV cojo Eurosport, CNN, ... y por la de FM entra la señal digital de astra, solo vertical baja (d+, autonomicas, etc)

Yo recomiendo porbar a conectar un deco y a ver que pasa.
Vicens está desconectado
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Antiguo 19/10/2005, 20:21   #17
Ricker 
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x oldtxema:

Quiero aclararte que la señal, independientemente de la frecuencia utilizada, siempre es digital. El problema es que al ser una instalación TDT de VDIG (ya en desuso) en frecuencias de UHF, tu deco no las reconocerá y te indicará que no hay señal.

En tu caso, la señal "digital" viene por el mismo conector (el que pone TV).

Saludos.
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Última edición por Ricker; 19/10/2005 a las 20:23.
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Antiguo 20/10/2005, 08:44   #18
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Pues resulta que he hecho una fotos para que viéseis como está hecha la instalación pero... no se como se ponen aquí.. así que si alguien me dice como, las pondré.. si no, intentaré enviarlas a un privado a quien las quiera..

Gracias
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Antiguo 20/10/2005, 09:03   #19
mira10
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x oldtxema
el procedimiento esta descrito aqi:
http://foros.zackyfiles.com/showthread.php?t=337773
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Antiguo 20/10/2005, 09:45   #20
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Ok... allá voy.. esto es lo que hicieron los del Via en su dia..

[URL=http://imagenes.filescenter.com][/URL]

como puedes ver, hay 12 modulos, uno por cada vecino (supongo) y la señal del LNB llega a un distribuidor que se divide en dos partes así:

[URL=http://imagenes.filescenter.com][/URL]

cada parte va a un grupo de 6 módulos, que se pasan la señal entre ellos en forma de Z.. el OUT al IN hasta el último, que tiene el OUT con un tapón.. ahí es donde me enchufo yo..

[URL=http://imagenes.filescenter.com][/URL]

lo que pasa en los módulos de mas a la drecha no se lo que es.. intuyo que será los de la mezcla de señal y eso.. pero ni idea.. si quieres alguna info mas en concreto pidemela..

el caso es que yo recibo en casa señal perfectamente.. pero no se si estoy jodiendo a algún vecino... alguna sugerencia para mejorar esto?

Gracias..
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Antiguo 20/10/2005, 13:03   #21
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
Pues sí, es la típica instalación de VD con TDT's. Son 11 módulos (no 12) y se correspondían con los 11 transpondedores alquilados por VD en Hispasat. El módulo restante es un amplificador todabanda de gran potencia. Las entradas de señal van por abajo y las salidas por arriba. El tapón donde te conectas es una resistencia de cierre con bloqueo DC, por lo que si vas a seguir con el deco enchufado ahí, debes desactivar la alimentación al LNB en el deco, no vaya a ser que cambies a polaridad Horizontal. Otra opción (si el LNB de la parabólica comunitaria es uno corriente), cambiarlo por uno twin (doble), un cable para los TDT's y otro para ti. De todas formas, estas instalaciones se solían hacer con LNB's tipo QUATTRO.

Salu2.
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Antiguo 20/10/2005, 13:19   #22
mira10
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mira10 llegará a ser famoso muy prontomira10 llegará a ser famoso muy pronto
lo q t dice Ricker es la mejor opcion.
si dl lnb solo viene un cable...y el lnb es un lnb normal, pilla un lnb twin (q es como 2 lnbs independientes en 1 solo), 1 cable pa la comunidad y otro pa ti....y tendras todo el hispa enterito.

saludos
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Antiguo 20/10/2005, 17:37   #23
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Gracias compañeros.. si sigo teniendo problemas optaré por poner un LNB Twin de los que me decis.. lo que pasa es que soy muy inexperto y desmontar el LNB que hay, no siendo mio sino comunitario me da pánico... ¿debe ser un LNB twin con alguna caracteristica especial o sirve cualquiera?

La antena, como bien dice Ricker el LNB es tipo Quattro (con 4 salidas) pero he probado a usar las 3 que quedan libres y me pilla muy pocos canales.. supongo que no son todas las salidas iguales..

Supongo también por vuestras sabias palabras, que la opción de que me llegue a casa la señal con las altas frecuencias del digital por el mismo cable que me llega el UHF tambien al puedo descartar no?

Gracias de verdad por vuestra ayuda..
Txema
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Antiguo 21/10/2005, 08:26   #24
oldtxema
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oldtxema no se le puede calificar en este momento
Una última cosa.. crees que poner un disseq a la salida sonde me conecto, para conectar el Astra puede ser un problema para los demas? Tengo la sensación de que si pongo el Mezcalador, cuando en mi deco seleccione el Astra dejo abierto el cable del hispasat que va al moduo y es entonces cuando molesto... puedes confirmarme que eso es así?
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Antiguo 21/10/2005, 08:36   #25
Febrero
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Vaya lio.....

Saludos y suerte.
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CCCam 2.1.1. + Newcs

AzBox Elite HD (otra maravillosa máquina y además con HD).
Mvisión S4. Bien como siempre con los de esta marca.
SkyStar2 PCI. Muy completa y ademas mueve bien el motor.
Motsat3 + antena de 1,05 = 31 satélites desde 39,28º N y 6,22º O. (58º oeste hasta 40º este)

Fotos de mis antenas:

[url=http://www.telefonica.net/web2/manuell/foto1.jpg]Foto 1[/url]
[url=http://www.telefonica.net/web2/manuell/foto2.jpg]Foto 2[/url]
[url=http://www.telefonica.net/web2/manuell/foto3.jpg]Foto 3[/url]
[url=http://www.telefonica.net/web2/manuell/foto4.jpg]Foto 4[/url]
[url=http://www.wunderground.com/global/stations/08261.html?bannertypeclick=gizmotimetempbig]
[/url]
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Antiguo 21/10/2005, 13:08   #26
Ricker 
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Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
Cita:
Iniciado por Febrero
Vaya lio.....

Saludos y suerte.
Y tanto, amigo Febrero. Yo creo que deberíamos aconsejar a nuestro compañero que se instale una antena individual para él solito en el tejado.
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[B][COLOR="Navy"][FONT="Comic Sans MS"]
Parábola 80cm+Motsat3+LNB Smart Titanium 2nd Edition TQSG
Parábola Digidish Technisat 45 + LNB Sharp 0,3 dB a Hispasat
Receptor Kaon S7 (tuner 1 > motorizada, tuner 2 > Hispasat)[/FONT][/COLOR][/B]
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Antiguo 22/10/2005, 15:02   #27
Leia
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Leia está en el buen camino
Espero que no os importe que me una al hilo. Yo también estoy intentando conectar un deco a la antena comunitaria y nada. A mí me han prestado un deco del Via y lo he enchufado a la señal 'R' de la toma de televisión (tengo TV macho y R hembra), y no veo nada ¿estará mal?. Si la antena estuviese orientada al Astra (es que no he encontrado a nadie en la comunidad que la use ni que sepa hacia dónde está orientada), ¿que vería?
Gracias
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Antiguo 23/10/2005, 11:55   #28
Ricker 
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[QUOTE=Leia]Espero que no os importe que me una al hilo. Yo también estoy intentando conectar un deco a la antena comunitaria y nada. A mí me han prestado un deco del Via y lo he enchufado a la señal 'R' de la toma de televisión (tengo TV macho y R hembra), y no veo nada ¿estará mal?. Si la antena estuviese orientada al Astra (es que no he encontrado a nadie en la comunidad que la use ni que sepa hacia dónde está orientada), ¿que vería?
Gracias[/QUOTE]

Todo depende de la instalación que haya en tu comunidad .

Necesitamos más datos.

Saludos.
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