que si amigo miguel... que si.... que no te lo crees ni tu... en fin ¿cual es tu próximo pronostico?

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Saludos jm_tote

No pasar al PSOE más debil es por culpa de un señor llamado, d'Hondt, pero esperate a que haya nuevas elecciones, y Podemos se alíe con el millon de votos de IU, sobrepase los 6 millones de votos y se aproveche del señor d'Hondt

Nos vamos a reir...

PD: lo rápido que van a pedir entonces el PP y PSOE una reforma de la ley electoral

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
(Inmanuel Kant)

[QUOTE=Voyager;4759453]No pasar al PSOE más debil es por culpa de un señor llamado, d'Hondt, pero esperate a que haya nuevas elecciones, y Podemos se alíe con el millon de votos de IU, sobrepase los 6 millones de votos y se aproveche del señor d'Hondt

Nos vamos a reir...

PD: lo rápido que van a pedir entonces el PP y PSOE una reforma de la ley electoral [/QUOTE]

anda pos claro... en el momento que la ley electoral no les favorezca querran cambiarla

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Saludos jm_tote

Y si favorece a otros ¿éstos querrán cambiarla?



Saludos

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[B][COLOR="green"]"Si uno empieza por permitirse un asesinato, pronto no le da importancia a robar, del robo pasa a la bebida y a la inobservancia del día del Señor, y se acaba por faltar a la buena educación y por dejar las cosas para el día siguiente."[/COLOR] (Thomas de Quincey)[/B]

[CENTER][/CENTER]

Podemos y Ciudadanos quieren cambiarla...

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
(Inmanuel Kant)

[QUOTE=jopasa;4759825]Y si favorece a otros ¿éstos querrán cambiarla?



Saludos[/QUOTE]

[QUOTE=Voyager;4759977]Podemos y Ciudadanos quieren cambiarla...[/QUOTE]

Creo que esta claro.... Piden lo mismo que todos... Que la ley sea Justa para todos y por igual.... Que el voto valga lo mismo seas de Madrid o de lepe

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Saludos jm_tote

¿Y no lo vale?.
Para mi que si lo vale, que tiene exactamente el mismo valor.

Salud

[QUOTE=descosido;4760512]¿Y no lo vale?.
Para mi que si lo vale, que tiene exactamente el mismo valor.

Salud[/QUOTE]

Pues va a ser que no. Todos sabemos como funcionan el sistema d'Hondt y como se ha amoldado, creando circunscripciones pequeñas, para favortecer aun mas a los partidos grandes.

Ademas de esto, se penaliza a los partidos con menos del 3% de representacion en las mismas....

[url]http://politica.elpais.com/politica/2015/12/21/actualidad/1450685203_335811.html[/url]

[QUOTE]El parlamento con un sistema de circunscripción única, y manteniendo la Ley D´Hont, quedaría de la siguiente forma: El PP obtendría 103 diputados en lugar de los 123 actuales; el PSOE, 79 en vez de los 90 cosechados ayer; Podemos y sus mareas, 73, cuatro más. Ciudadanos lograría 50 representantes, 10 más que ahora. ERC perdería un parlamentario y el PNV tendría dos menos. El Partido Animalista entraría en el Congreso con tres representantes y UPyD conservaría dos diputados y mantendría su presencia en el arco parlamentario. También entrarían en el Congreso con un diputado Candidatura Galega (Nos), Unió (el partido de Durán y Lleida) y Vox.[/QUOTE]

Asi que con un sistema mas justo, Los mas chicos ganarian, los mas grandes perderian... cosa que no quieren los grandes, pp y psoe...

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Saludos jm_tote

descosido, la prueba la tienes en Cataluña. Hay más votos que no dicen Sí al independentismo, que Síes... y sin embargo... tienen más diputados que el resto... conclusión? un voto de Girona vale mas que uno de Barcelona...

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
(Inmanuel Kant)

[QUOTE=Voyager;4760525]descosido, la prueba la tienes en Cataluña. Hay más votos que no dicen Sí al independentismo, que Síes... y sin embargo... tienen más diputados que el resto... conclusión? un voto de Girona vale mas que uno de Barcelona...[/QUOTE]


No, es el sistema el que no funciona debidamente.
Se votan diputados para cada circunscripción, y un voto en Barcelona vale igual que otro voto de Barcelona, y uno de Gerona igual que otro de Gerona.
El elector de Gerona no vota diputados por Barcelona, ni el de Barcelona no hace por los de Gerona.

Luego lo de la ley D´hont, y el 3%, apenas tiene repercusión.

Salud

eso es gana de buscar los tres pies al gato. El sistema no funciona y hace que un voto en una provincia tenga mas valor que en otra, ya que da lugar a mas escaños.

Si hubiese una circunscripción unica eso no pasaria... pero claro eso no beneficia a pp y psoe...

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4760587]eso es gana de buscar los tres pies al gato. El sistema no funciona y hace que un voto en una provincia tenga mas valor que en otra, ya que da lugar a mas escaños.

Si hubiese una circunscripción unica eso no pasaria... pero claro eso no beneficia a pp y psoe...[/QUOTE]



No es buscar tres pies al gato, lo que es buscar tres pies al gato, es confundir lo que se vota, en este caso diputados por tu circunscripción.

Salud

[QUOTE=descosido;4760603]No es buscar tres pies al gato, lo que es buscar tres pies al gato, es confundir lo que se vota, en este caso diputados por tu circunscripción.

Salud[/QUOTE]

Amos a ver... que tiene que ver que se vote a unos diputados por circunscripción con que la ley electoral sea injusta y los votos no valgan lo mismo en todos los sitios...

Y es que tu votaras al diputado de una provincia, pero si el diputado X de la provincia X necesita X votos para conseguir su escaño y el diputado X de la misma formacion, en la provincia Y necesita X+1 votos para el escaño, entonces los votos de ambas provincias no tienen el mismo valor.

Y esto es asi, des las vueltas que des. Que tu dices que es que votamos a unos diputados por provincia, anda la leche pues claro, pero es que ocurre que cuando hay elecciones generales, votamos para formar un gobierno en España, no para formar un gobierno provincial, de ahi que el sistema electoral no sea justo.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4760690]Amos a ver... que tiene que ver que se vote a unos diputados por circunscripción con que la ley electoral sea injusta y los votos no valgan lo mismo en todos los sitios...

Y es que tu votaras al diputado de una provincia, pero si el diputado X de la provincia X necesita X votos para conseguir su escaño y el diputado X de la misma formacion, en la provincia Y necesita X+1 votos para el escaño, entonces los votos de ambas provincias no tienen el mismo valor.

Y esto es asi, des las vueltas que des. Que tu dices que es que votamos a unos diputados por provincia, anda la leche pues claro, pero es que ocurre que cuando hay elecciones generales, votamos para formar un gobierno en España, no para formar un gobierno provincial, de ahi que el sistema electoral no sea justo.[/QUOTE]


Coño, ¿y donde está el fallo?, ¿acaso todas las circunscripciones son iguales?. Para que un diputado en Madrid valiera los mismos votos que un diputado en Soria, y respetando el que Soria continuase teniendo dos, serían necesarios 140 diputados por Madrid. O dejamos a Soria con uno, y a Madrid le corresponderían 70. Pero de todos los modos, tampoco sería igual el coste en votos por diputado, pues el que lo sea, depende también del número de partidos que se presente por cada una de las circunscripciones, y de la dispersión del voto en cada una de ellas.
También te puedo hacer otro planteamiento, en Madrid un alcalde "cuesta" centenares de miles de votos, en mi municipio apenas un puñado.

El problema, ... sigo diciendo, está en el sistema, y no en la ley electoral. Un sistema creado para una configuración territorial del estado, y una ley electoral apropiada a dicho sistema territorial. Un sistema en el que es el poder legislativo elegido por el pueblo, el que a su vez elige a quien debe llevar el timón del estado. Y es ese sistema el que hay que cambiar, y dotarle de una legislación electoral apropiada a ese nuevo sistema.

Salud

[QUOTE=descosido;4760710]Coño, ¿y donde está el fallo?, ¿acaso todas las circunscripciones son iguales?. [B]Para que un diputado en Madrid valiera los mismos votos que un diputado en Soria, y respetando el que Soria continuase teniendo dos, serían necesarios 140 diputados por Madrid. O dejamos a Soria con uno, y a Madrid le corresponderían 70.[/B] Pero de todos los modos, tampoco sería igual el coste en votos por diputado, pues el que lo sea, depende también del número de partidos que se presente por cada una de las circunscripciones, y de la dispersión del voto en cada una de ellas.
[/QUOTE]

Ahi esta el kit de la cuestion. Los votos valen en funcion de donde viva uno, o sea que no valen igual.

Y tu hablas del sistema... El sistema de votacion? Ese sistema no esta tipificado en una ley electoral?

Al fin y al cabo en lo que todos estamos de acuerdo es que cada voto deberia valer lo mismo y que cada español deberia poder elegir quien quiere de presidente.

Listas abiertas y circunscripción unica algo que veo dificil que se acepte por pp o psoe

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4760782]Ahi esta el kit de la cuestion. Los votos valen en funcion de donde viva uno, o sea que no valen igual.

Y tu hablas del sistema... El sistema de votacion? Ese sistema no esta tipificado en una ley electoral?

Al fin y al cabo en lo que todos estamos de acuerdo es que cada voto deberia valer lo mismo y que cada español deberia poder elegir quien quiere de presidente.

Listas abiertas y circunscripción unica algo que veo dificil que se acepte por pp o psoe[/QUOTE]

Y sigo manteniendo que valen lo mismo, y también que no elegimos un gobierno. Que nuestro sistema no funciona de esa manera.
Y que la ley electoral, aún pudiendo mejorarse, es bastante adecuada para el sistema que tenemos.

Salud

[QUOTE=descosido;4760806]Y sigo manteniendo que valen lo mismo, y también que no elegimos un gobierno. Que nuestro sistema no funciona de esa manera.
Y que la ley electoral, aún pudiendo mejorarse, es bastante adecuada para el sistema que tenemos.

Salud[/QUOTE]
Vamos. ..que su ni eres del Pp eres del psoe. Te quieres acostar

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Bastante coño tendrá que ver mi opinión con ser del PP, del PSOE o desear acostarse.
¿Me lo quieres explicar?.

[QUOTE=descosido;4761100]Bastante coño tendrá que ver mi opinión con ser del PP, del PSOE o desear acostarse.
¿Me lo quieres explicar?.[/QUOTE]

Creo que el compañero se refiere a que solo uno del pp o del psoe puede defender el sistema electoral y decir que los votos valen lo mismo...

El que es de iu, upyd, podemos, ciudadanos.... no piensa lo mismo...

Edito: tambien podrias ser de ERC, PNV... para esos seguro que este sistema es perrrfecto.

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Saludos jm_tote

[QUOTE=jm_tote;4761124]Creo que el compañero se refiere a que solo uno del pp o del psoe puede defender el sistema electoral y decir que los votos valen lo mismo...

El que es de iu, upyd, podemos, ciudadanos.... no piensa lo mismo...

Edito: tambien podrias ser de ERC, PNV... para esos seguro que este sistema es perrrfecto.[/QUOTE]
Yo no es que defienda el sistema electoral vigente, o mejor dicho no es que diga que es perfecto, yo rebato las opiniones de quienes dicen que es malo, cuando entiendo que dichas opiniones no justifican esa "maldad".
Y me ratifico en todos y cada uno de mis comentarios sobre ese tema.

Salud

Hombre... perfecto si es... para pp, psoe y partidos nacionalistas..... malo es para los demas....

Y oige, que podria ser peor, podria gobernar la lista mas votada, aunque sea solo con un 30% del total de los votantes

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Saludos jm_tote

Hombre, me parece lógico que ganen los más votados, no es que sea el sistema perfecto para esos partidos, es que son los más votados.
Y aprovecho para insistir en que se votan diputados a la asamblea legislativa, diputados por circunscripciones a tenor de nuestro sistema territorial, no se vota al presidente del gobierno.

Salud

Y si la lista más votada es un grupo antisistema, que va a llevar al país a la ruina, y el resto de partidos ve que es coherente unirse y gobernar?

Ejemplo, Juntspelsi.... es la lista más votada...

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
(Inmanuel Kant)

[QUOTE=Voyager;4762452]Y si la lista más votada es un grupo antisistema, que va a llevar al país a la ruina, y el resto de partidos ve que es coherente unirse y gobernar?

Ejemplo, Juntspelsi.... es la lista más votada...[/QUOTE]

Yo he dicho que ganen, no que gobiernen.
En este caso actual, ¿Quien ha sido el más votado?, el mismo que ha ganado las elecciones, ¿gobernará?, ... pues yo diría que no.

Salud

Pero es que no gobernar para cualquier partido es PERDER

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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
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