Ver las NORMAS de estos Foros Web ZackYFileS Chat ZackYFileS Agregar a Favoritos Contactar con Administrador
 
 

TU PUBLICIDAD AQUÍ!!
Navegación
Retroceder   Foros ZackYFileS >
TDT - TELEVISION DIGITAL TERRESTRE:
> SINTONIZACIÓN TDT
Nombre de usuario
Contraseña
Configuración de UsuarioAyuda (FAQs)Nuevos PostsBuscar


Respuesta
 
Herramientas
Antiguo 19/02/2011, 19:37   #1
davidtotales
Usuario Registrado
 
Fecha de ingreso: 05/ene/2006
Mensajes: 4
davidtotales está en el buen camino
pillar un repetidor que tengo a mas de 100km

Como alguien sabrá, imagino... Nos han cortado la señal de tv3 en Castellón,la cuestion es que yo estoy a unos 130/150km de el repetidor de tortosa que emite tv3, en mi antigua comunidad cuando hacia buen tiempo nos entraban canales de ese repetidor, pero ahora vivo en casa particular, y mi antena la tengo ubicada en un edificio que tengo atras, para tener una buena recepcion.

He instalado una antena televes pro 75, con un previo y con una centralita cabecera 5396 de televes [url]http://www.tdtprofesional.com/upload...mento_2054.pdf[/url].

Hay canales que los pillo pero no me abren, con el medidor (un promax explorer 5 ), canales como el 29 que alli es la tv3 con hasta 95db pero no tengo mer, no consigo que me entren y no lo acabo de entender, porque como he dicho al principio antes vivia en una comunidad a 200m de donde vivo ahora y con solo una altura de 3 pisos, ahora tengo la antena ubicada en una altura de 7 pisos, he estado toda la mañana dale que dale, dando vueltas a la antena una y otra vez con el medidor y nada de nada.

Una ayuda ???
davidtotales está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Publicidad: Conoce las ofertas de ANUNCIATE
Antiguo 19/02/2011, 22:05   #2
Tururu
Seguro que funciona.?
 
Avatar de Tururu
 
Fecha de ingreso: 05/ene/2003
Mensajes: 0
Tururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foro
De entrada tendrias que medir la señal con la antena directamente para determinar la correcta orientacion y ver el nivel que tienes sin amplificadores ni previos.

Verificar la correcta instalacion de esta antena (no me gusta Televes), si esta mal montada el mastil utilizado de soporte, se mete entre los elementos y la ganancia se cae por los suelos.

Ajustado este punto, como antes tenias esos canales y tienes un medidor, verifica que no tienes esos mismos canales por otro repetidor.

Esto ultimo es importante, ahora al estar muy alto y despejada la antena, puede ser que tengas señal de otro repetidor y se den de leches las señales, por eso puede que no veas nada y el MER este por los suelos.
Si este es el problema, una solucion barata es poner alguna casa que atenue la señal, este truco lo utilizo para sintonizar CMTV del repetidor de Bustares a mas de 100KM de mi comunidad, utilizo la caseta del ascensor como muro para las señales que no quiero.

Si tienes señal y con buena calidad, en la antena, ya tienes lo principal bien.
Mira si la centralita se "apaña" con este nivel, por las caracteristicas.pdf casi tiene 6dB de ruido (mucho).
Si solo con la centralita no es suficiente, instala el previo, [B]solo el pervio[/B] y mira la señal, OK, pues mete la centralita detras, que se degrada la señal, tendras que buscar un previo de mejor calidad u otra centralita.

Solo monte 2 previos de Televes en mi vida y no me gustaron nada, amplifican mucho la señal, pero generan tal cantidad de ruido electronico e intermodulacion que tenia canales fantasmas repetidos por todos lados, si este es el caso, tendras que buscar uno de bajo ruido.

Tambien comentarte que utilizar una centralita toda banda puede ser un problema si tienes algun canal analogico/TDT al lado del que buscas. Sobre todo si tienes diferencia de niveles muy importantes.

En la comunidad meti modulos (de canal adyacente en el 84, sin problemas con los nuevos modulos del 2002/2005/2007) y yo particularmente tengo una centralita programable que me presto un amigo, apuntando a varias zonas (Piruli de Madrid, Bustares, Guadalajara Capital y Azuqueca de Henares).



PD: Suerte con la pesca.
__________________
Ensamblado con piezas recicladas.
.
Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
.
Tururu está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 20/02/2011, 13:42   #3
davidtotales
Usuario Registrado
 
Fecha de ingreso: 05/ene/2006
Mensajes: 4
davidtotales está en el buen camino
[QUOTE=Tururu;4194697]De entrada tendrias que medir la señal con la antena directamente para determinar la correcta orientacion y ver el nivel que tienes sin amplificadores ni previos.

Verificar la correcta instalacion de esta antena (no me gusta Televes), si esta mal montada el mastil utilizado de soporte, se mete entre los elementos y la ganancia se cae por los suelos.

Ajustado este punto, como antes tenias esos canales y tienes un medidor, verifica que no tienes esos mismos canales por otro repetidor.

Esto ultimo es importante, ahora al estar muy alto y despejada la antena, puede ser que tengas señal de otro repetidor y se den de leches las señales, por eso puede que no veas nada y el MER este por los suelos.
Si este es el problema, una solucion barata es poner alguna casa que atenue la señal, este truco lo utilizo para sintonizar CMTV del repetidor de Bustares a mas de 100KM de mi comunidad, utilizo la caseta del ascensor como muro para las señales que no quiero.

Si tienes señal y con buena calidad, en la antena, ya tienes lo principal bien.
Mira si la centralita se "apaña" con este nivel, por las caracteristicas.pdf casi tiene 6dB de ruido (mucho).
Si solo con la centralita no es suficiente, instala el previo, [B]solo el pervio[/B] y mira la señal, OK, pues mete la centralita detras, que se degrada la señal, tendras que buscar un previo de mejor calidad u otra centralita.

Solo monte 2 previos de Televes en mi vida y no me gustaron nada, amplifican mucho la señal, pero generan tal cantidad de ruido electronico e intermodulacion que tenia canales fantasmas repetidos por todos lados, si este es el caso, tendras que buscar uno de bajo ruido.

Tambien comentarte que utilizar una centralita toda banda puede ser un problema si tienes algun canal analogico/TDT al lado del que buscas. Sobre todo si tienes diferencia de niveles muy importantes.

En la comunidad meti modulos (de canal adyacente en el 84, sin problemas con los nuevos modulos del 2002/2005/2007) y yo particularmente tengo una centralita programable que me presto un amigo, apuntando a varias zonas (Piruli de Madrid, Bustares, Guadalajara Capital y Azuqueca de Henares).



PD: Suerte con la pesca.[/QUOTE]

gracias tururu por responder tan rapido, el problema es que el acceso a donde esta la antenas lo tengo un poco betado... tengo que ponerme de acuerdo con una persona para quedar cierto dia a cierta hora etc... pero en fin intentare lo que dices, el problema es que el repetidor que quiero coger esta detras del que cojo ahora, no se si me explico, lo tengo que encarar hacia el mismo sitio, o sea, los canales del bartolo(mi repetidor de zona) los cojo ahora con demasiada señal y me tocar ponerme la salida test de la centralita para podeer ver los canales en casa, voy a intentar lo que tu me dices a ver si hay alguna forma posible.

De todas formas tu que antena me aconsejas,la televes hd? o dime una buena pa pillar tan lejos, yo soy instalador y siempre utilizo televes por eso compre el cañon este, pero que vamos no me importa gastarme lo que sea con una buena antena. si se pudiera coger por satelite seria la repera pero no esta, y ademas esta tv3 internacional pero la programacion no siempre coincide.

Muchas gracias monstruo!!!!!!!!!
davidtotales está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 21/02/2011, 02:15   #4
PARRULO
Usuario PREMIUM
 
Avatar de PARRULO
 
Fecha de ingreso: 20/feb/2003
Mensajes: 2.879
PARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foroPARRULO A este paso se convertirá en leyenda de este foro
Pienso que mala solución vas a tener al estar la antena en línea con los dos repetidores.

Saludos.
__________________
[FONT="Comic Sans MS"][SIZE="3"]Es más fácil engañar a la gente, que convencerlos que han sido engañados[/SIZE][/FONT]
[FONT="Tahoma"][SIZE="2"]Mark Twain[/SIZE][/FONT]
PARRULO está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 21/02/2011, 03:07   #5
Tururu
Seguro que funciona.?
 
Avatar de Tururu
 
Fecha de ingreso: 05/ene/2003
Mensajes: 0
Tururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foro
[QUOTE=davidtotales;4194914]gracias tururu por responder tan rapido, el problema es que el acceso a donde esta la antenas lo tengo un poco betado... tengo que ponerme de acuerdo con una persona para quedar cierto dia a cierta hora etc... pero en fin intentare lo que dices, el problema es que el repetidor que quiero coger esta detras del que cojo ahora, no se si me explico, lo tengo que encarar hacia el mismo sitio, o sea, los canales del bartolo(mi repetidor de zona) los cojo ahora con [B]demasiada señal[/B] y me tocar ponerme la [B]salida test de la centralita para podeer ver los canales en casa[/B], voy a intentar lo que tu me dices a ver si hay alguna forma posible.

De todas formas tu que antena me aconsejas,[B]la televes hd[/B]? o dime una buena pa pillar tan lejos, yo soy instalador y siempre utilizo televes por eso compre el [B]cañon[/B] este, pero que vamos no me importa gastarme lo que sea con una buena antena. si se pudiera coger por satelite seria la repera pero no esta, y ademas esta [B]tv3 internacional pero la programacion no siempre coincide[/B].

Muchas gracias monstruo!!!!!!!!![/QUOTE]TV3 Internacional no puede emitir lo mismo, por satelite solo emite produccion propia, que no paga "na", TeleMadrid hace lo mismo y ni las noticias merecen la pena ver ahora.

Pocos datos das y no respondes a mis dudas.
Indicas que TV3 esta por el mux29, pero solo encuentro esto (se admiten errores, sobre todo desde Madrid).

Castellon.- .Mux58 TVE
[B]Tortosa.-... Mux59 TV3[/B]
Castellon.- .Mux60 Canal9

Con este planteamiento,[B] bonito "bocata" con el mux de Tortosa[/B], directamente mira que tienes en antena sin ningun amplificador ni previo en el mux59, ya te digo que jodido al estar en linea los 2 repetidores.
Seguramente se daran de leches y como es TDT, tendras señal, pero no abre el mux59.


En [B]analogico[/B] le intente ajustar una antena a un amigo desde Casla (Segovia) al canal 41 de Navacerrata (TeleMadrid), pero tenia en linea otro repetidor que por el 40 emitia el canal "Cuatro", en la antena las señales dandose de leches (efecto aguas en el 41), al amplificar, el canal 40 se comia al 41 directamente.

Toca medir directemente en antena el mux29/59 sin previo y ver que tienes realmente.
En mi caso, CMTV emite por el mux56, en direccion contraria tengo el Piruli, [B]la caseta del ascensor me quita 30dB de la señal del [U]mux55 antes de llegar a la antena por el punto de maximo rechazo[/U], que no es tú caso[/B].

Si en antena se ve ([B][U]no creo[/U] pero demoslo por cierto[/B]) y los niveles son buenos, mira si soporta meter un previo de 10 o 40 dB y bajo nivel de ruido, si te vale el nivel de señal, [B]fin[/B], que necesitas mas señal, una solucion es poner un modulo-filtro (35dB de ganancia) o un modulo-amplificador (los normales de 110-120dBµV de salida) para canales adyacentes y amplificar por separado este canal y luego mezclas con la centralita, si lo metes a la centralita, como indicas que estas usando la salida de test (-30dB) para poder ver los canales del repetidor que tienes cerca y seguramente con la amplificacion al minimo, puede que tengas mas de 60dB de diferencia de señal entre los 2 repetidores y por eso no ves nada.

Suerte, otra cosa no te puedo decir, tendras que utilizar el sistema prueba/error.

Prefiero la BLU920 de Fracarro, es mas direccional "cañon", [B]pero en este caso, no soluciona el problema al estar en linea los 2 repetidores[/B].

Algunas veces pruebo amplificadores de mastil y amplificadores de bajo nivel señal/ruido (previos de unos 10dB) a un amigo que tiene una tienda, los test con el mux25 de Guadalajara (emision local), con antena de 44 elementos, tengo 35dB, segun que amplificador ponga, tengo señal, pero no veo na, no abre el mux al destrozarlo.

Hombre, feo soy, pero llamarme monstruo.



PD: No soy instalador, soy auditor de redes, entre los equipos prestados para "jugar", tengo el mismo equipo de medida, en Rover se llama SRM-50
__________________
Ensamblado con piezas recicladas.
.
Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
.
Tururu está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 21/02/2011, 10:47   #6
Ricker 
Usuario PREMIUM+
 
Avatar de Ricker
 
Fecha de ingreso: 22/jul/2003
Mensajes: 6.090
Ricker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuroRicker tiene un brillante futuro
[QUOTE=Tururu;4194697]Solo monte 2 previos de Televes en mi vida y no me gustaron nada, amplifican mucho la señal, pero generan tal cantidad de ruido electronico e intermodulacion que tenia canales fantasmas repetidos por todos lados[/QUOTE]

¿Eran de los de caja color naranja?. Si es así te doy la razón, aunque te recuerdo que alguno de estos modelos tienen salida hasta 115 dbuv, lo que equivale a una central de banda ancha "de mástil" , de ahí el ruido producido por la etapa final.
__________________
[B][COLOR="Navy"][FONT="Comic Sans MS"]
Parábola 80cm+Motsat3+LNB Smart Titanium 2nd Edition TQSG
Parábola Digidish Technisat 45 + LNB Sharp 0,3 dB a Hispasat
Receptor Kaon S7 (tuner 1 > motorizada, tuner 2 > Hispasat)[/FONT][/COLOR][/B]
Ricker está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 21/02/2011, 13:31   #7
Tururu
Seguro que funciona.?
 
Avatar de Tururu
 
Fecha de ingreso: 05/ene/2003
Mensajes: 0
Tururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foroTururu A este paso se convertirá en leyenda de este foro
[QUOTE=Ricker;4195431]¿[B]Eran de los de caja color naranja[/B]?. Si es así te doy la razón, aunque te recuerdo que alguno de estos modelos tienen salida hasta 115 dbuv, lo que equivale a una central de banda ancha "de mástil" , de ahí el ruido producido por la etapa final.[/QUOTE]No.

En bolsa transparente, una placa que se ponia en lugar del adaptador de impedancia de la antena, [B]sobre 22dB de ganancia[/B].

Uno lo monte en el sector3 (Getafe), genero tal cantidad de "fantasmas" que ni los canales de verdad se podian ver, con otro fabricante perfecto (18dB), el segundo en Caraquiz (Guadalajara), como las señales eran mas bajas, los fantasmas no molestan en los canales de verdad, los 2 apuntando al Piruli.



PD: Por el 93-95.
__________________
Ensamblado con piezas recicladas.
.
Madrid, en un pueblo al norte de la comunidad, antena motorizada de 90cm(98x90cm) +fijas +multi LNB +24Unicable (+,+,+), de todo un poco....61ºWest-57ºEast, 56satelites "pescados".

En el "Taller" Octagon SF8008 4K Twin, VU+Duo²con 4SAT y HDD, 1 NAS HDD 8TB( VU+Duo² con 4SAT+2TDT).
Para ver las pescas y la TV, 2xVU+Ultimo4K con 32SAT+3TDT2 y 2HDD 6TB.
Y mas "trastos" que saco del cajon un rato
Como quiero el "chorizo"?? sin IVA por supuesto......PD: © By Tururu.

Por todos y cada dia mas, para no dejarme a nadie ajeno y de la familia 20-4-2020 (D.E.P.)
.

Última edición por Tururu; 21/02/2011 a las 13:32. Razón: Fechas. :-))
Tururu está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 11/03/2011, 18:09   #8
faura
Usuario Registrado
 
Fecha de ingreso: 17/ago/2004
Mensajes: 14
faura está en el buen camino
pillar un repetidor que tengo a mas de 100km

--------------------------------------------------------------------------------

Como alguien sabrá, imagino... Nos han cortado la señal de tv3 en Castellón,la cuestion es que yo estoy a unos 130/150km de el repetidor de tortosa que emite tv3, en mi antigua comunidad cuando hacia buen tiempo nos entraban canales de ese repetidor, pero ahora vivo en casa particular, y mi antena la tengo ubicada en un edificio que tengo atras, para tener una buena recepcion.

He instalado una antena televes pro 75, con un previo y con una centralita cabecera 5396 de televes [url]http://www.tdtprofesional.com/upload...mento_2054.pdf[/url].

Hay canales que los pillo pero no me abren, con el medidor (un promax explorer 5 ), canales como el 29 que alli es la tv3 con hasta 95db pero no tengo mer, no consigo que me entren y no lo acabo de entender, porque como he dicho al principio antes vivia en una comunidad a 200m de donde vivo ahora y con solo una altura de 3 pisos, ahora tengo la antena ubicada en una altura de 7 pisos, he estado toda la mañana dale que dale, dando vueltas a la antena una y otra vez con el medidor y nada de nada.

Una ayuda ???


desde el norte de la provincia de valencia, con antena dat hd y amplificador 5350 de televes se ve, aunque alguna vez se pixela un poco.
faura está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Antiguo 15/03/2011, 08:42   #9
davidtotales
Usuario Registrado
 
Fecha de ingreso: 05/ene/2006
Mensajes: 4
davidtotales está en el buen camino
desde el norte de la provincia de valencia, con antena dat hd y amplificador 5350 de televes se ve, aunque alguna vez se pixela un poco.[/QUOTE]

Gracias por responder, en que altura esta ubicada la antena? Que pueblo es exactamente?? A donde apuntas??? Gracias!!
davidtotales está desconectado
Respuesta rápida a este mensaje
Responder Citando Subir
Publicidad: Conoce las ofertas de ANUNCIATE
Respuesta


Usuarios viendo actualmente este tema: 1 (0 usuarios registrados y 1 visitantes)
 

Permisos para publicar mensajes
No puedes crear nuevos temas
No puedes responder mensajes
No puedes subir archivos adjuntos
No puedes editar tus mensajes

Los BB code están Activado
Los Emoticones están Activado
El código [IMG] está Activado
El Código HTML está Desactivado

Ir al foro

Temas similares
Tema Autor Foro Resp. Último mensaje
Cual es el mejor antivirus?? LoKy INTERNET: Navegadores, ADSL, etc. 255 16/09/2020 10:00
consejo de compra robot aspiradora ¿roomba o samsung? jakko1 ROOMBA, SCOOBA, NAVIBOT, etc 1436 27/01/2017 21:03
No tengo la suficiente potencia para pillar bien redes wifi isidrocano REDES ETHERNET / WiFi / BLUETOOTH 5 02/02/2011 20:55
tengo señal o no la tengo francasta CABLETV - Debate general 3 15/07/2007 20:15


!! ADVERTENCIAS !!: Las informaciones aquí publicadas NO CONTIENEN KEYS para la decodificación de ningún sistema: NO SON OPERATIVOS en sistemas SAT que precisen de su correspondiente suscripción.

ESTA TOTALMENTE PROHIBIDO EL USO DE ESTAS INFORMACIONES PARA LA MODIFICACIÓN O  DEFRAUDACIÓN DE SISTEMAS DE ACCESO CONDICIONAL.

ESTOS FOROS SON MODERADOS Y NO SE PERMITE LA PUBLICACIÓN DE INFORMACIONES ILEGALES POR PARTE DE LOS USUARIOS. EN CASO DE DETECTARSE ESTE TIPO DE INFORMACIONES, LOS USUARIOS SERÁN EXCLUIDOS DE ESTAS PÁGINAS.

USO DE COOKIES: Utilizamos COOKIES y de terceros para mejorar nuestros servicios y navegación por la web. Si continua navegando, consideramos que acepta su uso.  


La franja horaria es GMT +2. Ahora son las 07:53.


-------------------------------------------------------------------- --------------------------------------------------------------------

Powered por vBulletin™ Version 3.8.10
Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Traducido por vBsoporte - vBulletin en español
Hispaservicios - J.G.C - 29112549T - Rio Cinca, 2, 30 (50180) SPAIN.
Todos los derechos reservados. Prohibida cualquier reproducion total o parcial.


Foros Patrocinados por anunciantes.