Buenas...

En efecto, al rey nunca ha sido elegido democráticamente, pero es que a los Jordis ( Cuixart y Sánchez), tampoco, y así como el rey no ha hecho nada por enfrentar a los españoles, los Jordis son unos de los máximos responsables de la fractura social en Cataluña y que sus instituciones estén fuera de la ley.

[QUOTE=sidrina;4819802]Buenas...



En efecto, al rey nunca ha sido elegido democráticamente, pero es que a los Jordis ( Cuixart y Sánchez), tampoco, y así como el rey no ha hecho nada por enfrentar a los españoles, los Jordis son unos de los máximos responsables de la fractura social en Cataluña y que sus instituciones estén fuera de la ley.[/QUOTE]Supongo de lo que el rey n ha hecho nada para enfrontar a la población es una opinión tuya ... Yo no lo comparto en absoluto, para mí, el simple hecho de que exista el rey ya me enfronta.

Por otra parte, decir que la culpa es de dos personas .... Es ser un poco ingenuo. Si os pensáis que si se quitan estas dos personas "causantes del problema" se arregla todo, es que no entendéis nada en absoluto. El problema es mucho más grave, y mucho más profundo de lo que os enseñan en TVE.
Evidentemente se podría arreglar, pero no hay voluntad política para hacerlo, y cerrando los ojos y ninguneando a los demás no se va a solucionar por arte de magia.

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Buenas...

[QUOTE=El_FeNiX;4819809]Supongo de lo que el rey n ha hecho nada para enfrontar a la población es una opinión tuya ... Yo no lo comparto en absoluto, para mí, el simple hecho de que exista el rey ya me enfronta.

Por otra parte, decir que la culpa es de dos personas .... Es ser un poco ingenuo. Si os pensáis que si se quitan estas dos personas "causantes del problema" se arregla todo, es que no entendéis nada en absoluto. El problema es mucho más grave, y mucho más profundo de lo que os enseñan en TVE.
Evidentemente se podría arreglar, pero no hay voluntad política para hacerlo, y cerrando los ojos y ninguneando a los demás no se va a solucionar por arte de magia.

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¿En qué parte o partes de España hay enfrentamiento entre republicanos y monárquicos?
Si lees bien, no limito a los Jordis exclusivamente la culpa de todo lo que está ocuurriendo, aunque respecto a las algaradas callejeras sí que tienen mucho que ver.
Ya lo ha dicho algún Mosso: "nos dijeron que Omnium y la ANC estaban al mismo nivel que la Fiscalía".
Y en los tiempos que vivimos no es TVE la única fuente de información/desinformación que uno puede ver y/o leer. No te pienses que todos nos creemos lo que divulga TV3

[QUOTE=sidrina;4819810]Buenas...



¿En qué parte o partes de España hay enfrentamiento entre republicanos y monárquicos?
Si lees bien, no limito a los Jordis exclusivamente la culpa de todo lo que está ocuurriendo, aunque respecto a las algaradas callejeras sí que tienen mucho que ver.
Ya lo ha dicho algún Mosso: "nos dijeron que Omnium y la ANC estaban al mismo nivel que la Fiscalía".
Y en los tiempos que vivimos no es TVE la única fuente de información/desinformación que uno puede ver y/o leer. No te pienses que todos nos creemos lo que divulga TV3 [/QUOTE]Yo creo que más que la prensa local o estatal, cuando pasan cosas de estas lo mejor es informarse fuera, tienen un punto de vista menos partidista, pero claro ... Para poder hacer eso se tiene que tener ganas y un poco de cultura para poder entender lo que escriben en otros idiomas, y esto no todo el mundo puede/quiere hacerlo y menos en España, donde lo que nos gusta mucho es el fútbol y el GH. Ojo, hablo en general, hay de todo en todos sitios.

Cuando dices "algarada" ya veo que eres de los que te crees lo del "tumulto" y por tanto doy por hecho que no estabas en las manifestaciones, así que nada que decir.

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[QUOTE=_manser_;4819775]Je, je... Iluso que eres... (dicho con todo el cariño..)

Añado-> Visto lo visto en comentarios en los foros y en facebook... lo pongo en duda rotundamente. Motivo principal PP+Albert Rivera..... Estos dos no cambian una coma... que te lo digo yo.[/QUOTE]

No recuerdo que filósofo griego calificó los entes como imposibles, posibles y probables. Un triángulo de cuatro lados es imposible. Un unicornio es posible y un caballo es probable.

Pues que el conjunto de los españoles acepte una españa totalmente partida es imposible. Que admitan otra forma de organización manteniendo la integridad territorial, es posible. Que acepten darle más autogobierno o más pasta a Cataluña es probable.

Así son las cosas, por eso digo que hay que tener muy claro si vamos a negociar sobre cosas imposibles, sobre cosas posibles o sobre cosas probables.

Salut.

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[QUOTE=El_FeNiX;4819809]Supongo de lo que el rey n ha hecho nada para enfrontar a la población es una opinión tuya ... Yo no lo comparto en absoluto, para mí, el simple hecho de que exista el rey ya me enfronta.

Por otra parte, decir que la culpa es de dos personas .... Es ser un poco ingenuo. Si os pensáis que si se quitan estas dos personas "causantes del problema" se arregla todo, es que no entendéis nada en absoluto. El problema es mucho más grave, y mucho más profundo de lo que os enseñan en TVE.
Evidentemente se podría arreglar, pero no hay voluntad política para hacerlo, y cerrando los ojos y ninguneando a los demás no se va a solucionar por arte de magia.

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Como parece que tienes muy claro tu republicanismo, aprovecho para hacerte un par de preguntas que siempre he tenido curiosidad de hacerle a un republicano convencido.

1.- Dices que el simple hecho de que exista el rey te "enfronta". ¿Esto es algo personal contra este rey o contra cualquier rey?

2.- Si la respuesta a lo anterior fuera "contra cualquier rey", si la misma persona (Felipe de Borbón) fuera elegida por todos los españoles en la forma de presidente de la república porque se presentara, ¿te "enfrontaría igual o no? (asumo que si es algo personal contra él esta pregunta no tiene sentido).

3.- Actualmente elegimos a mucha gente salvo al rey. ¿Te "enfronta" igual por ejemplo el presidente del gobierno actual que ha sido elegido aunque tu no le hayas votado o no? (porque supongo que no le has votado).

4.- Como corolario, ¿que te "enfronte" o no un dirigente depende de que sea elegido o de como te caiga a ti particularmente?

Si me haces el favor de responderme a las preguntas, me serán de mucha utilidad. Gracias por anticipado.

Salut.

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1.- Cualquier rey no elegido democráticamente me enfronta. Además que en el siglo XXI no le veo la utilidad a esta figura.

2.-Si cualquiera se puede presentar y fuera elegido democraticamente, lo vería bien, siempre que haya una forma democrática (si ya no cumple o no hace bien la función que tenía en su momento) se pueda elegir a otra persona para que ocupe su puesto el cual pueda realizar mejor ese trabajo. Eso entiendo que sería revalidación del cargo cada X tiempo, es decir votaciones democráticas con los diferentes candidatos.

3.- Soy democratico, si la gente de esa zona decide que les represente esa persona, se tiene que respetar. Por suerte en la democracia tienes más oportunidades y si a los 4 años esa gente ve que ha cometido un error, puede quitarlo del cargo. Incluso antes si la mayoría así lo estima.

4.- Contestado en la anterior pregunta.

De nada.
Saludos

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[QUOTE=El_FeNiX;4819831]1.- Cualquier rey no elegido democráticamente me enfronta. Además que en el siglo XXI no le veo la utilidad a esta figura.

2.-Si cualquiera se puede presentar y fuera elegido democraticamente, lo vería bien, siempre que haya una forma democrática (si ya no cumple o no hace bien la función que tenía en su momento) se pueda elegir a otra persona para que ocupe su puesto el cual pueda realizar mejor ese trabajo. Eso entiendo que sería revalidación del cargo cada X tiempo, es decir votaciones democráticas con los diferentes candidatos.

3.- Soy democratico, si la gente de esa zona decide que les represente esa persona, se tiene que respetar. Por suerte en la democracia tienes más oportunidades y si a los 4 años esa gente ve que ha cometido un error, puede quitarlo del cargo. Incluso antes si la mayoría así lo estima.

4.- Contestado en la anterior pregunta.

De nada.
Saludos

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Muchas gracias. Coincido contigo en el final del punto 1 y lo hago extensivo al presidente de la república que tampoco me parecería una figura necesaria como expliqué ayer creo.

Entiendo entonces por tu respuesta 3 que respetas a Rajoy como presidente de gobierno ya que fue elegido. Te lo digo porque sin saber si eres independentista o no, parece ser que la totalidad del independentismo no respeta a Rajoy por muy electo que sea.

Aunque la verdad es que yo no soy independentista y tampoco es que lo respete mucho. Eso si, en la situación actual es mi presidente del gobierno, malo pero el mio, y creo tengo que apoyarle hasta que pase todo esto. Después leña al mono de nuevo.

Salut.

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El lunes puigdemont declarará también que los burros vuelan. Hay que respetarlo ya que se presentó como número 3 por Gerona.


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[QUOTE=Popoff;4819835]Muchas gracias. Coincido contigo en el final del punto 1 y lo hago extensivo al presidente de la república que tampoco me parecería una figura necesaria como expliqué ayer creo.

Entiendo entonces por tu respuesta 3 que respetas a Rajoy como presidente de gobierno ya que fue elegido. Te lo digo porque sin saber si eres independentista o no, parece ser que la totalidad del independentismo no respeta a Rajoy por muy electo que sea.

Aunque la verdad es que yo no soy independentista y tampoco es que lo respete mucho. Eso si, en la situación actual es mi presidente del gobierno, malo pero el mio, y creo tengo que apoyarle hasta que pase todo esto. Después leña al mono de nuevo.

Salut.[/QUOTE]


Pues yo veo una gran diferencia entre tener un rey o tener un presidente de república.
Por supuesto que siempre depende de como se organice cada estado, pero por norma general; un presidente de una república tiene un poder ejecutivo que no tiene el rey en el caso de nuestro Estado.

Por ejemplo, podría ahora realizar un cambio de gobierno (facultad habitual en presidentes de repúblicas democráticas).

Salud

[QUOTE=descosido;4819846]Pues yo veo una gran diferencia entre tener un rey o tener un presidente de república.
Por supuesto que siempre depende de como se organice cada estado, pero por norma general; un presidente de una república tiene un poder ejecutivo que no tiene el rey en el caso de nuestro Estado.

Por ejemplo, podría ahora realizar un cambio de gobierno (facultad habitual en presidentes de repúblicas democráticas).

Salud[/QUOTE]
Seria lo correcto decir "" podría ahora ... "" o ? Podría ahora ...?
En mi opinión, creo que no podría hacer caer o cambiar un gobierno

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[QUOTE=pocopelo;4819855]Seria lo correcto decir "" podría ahora ... "" o ? Podría ahora ...?
En mi opinión, creo que no podría hacer caer o cambiar un gobierno[/QUOTE]


Como ya he dicho, depende de como se organice cada república, pero por regla general en toda república democrática el presidente tiene poder ejecutivo para cesar y/o formar gobierno.

Salud

[QUOTE=descosido;4819857]Como ya he dicho, depende de como se organice cada república, pero por regla general en toda república democrática el presidente tiene poder ejecutivo para cesar y/o formar gobierno.

Salud[/QUOTE]

Pues entonces Alemania no debe ser una república democrática porque el presidente no puede hacerlo. Solo puede en dos casos:

a) Si transcurridas 3 votaciones no se elige presidente (lo mismo que aquí puede hacer el rey pero transcurridos 2 meses).

b) Si el candidato presenta una moción de confianza y la pierde. Esto evidentemente da la iniciativa a que el primer ministro presente la moción y no da la iniciativa al presidente.

Salut.

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Desco, supongo que tu te referías a repúblicas presidencialistas como EEUU, Francia o Rusia. En las no presidencialistas el presidente hace lo mismo que nuestro rey ...

Salut

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Como ya dije, depende de como se configure cada república; pero por norma general es el presidente el que con más o con menos "autoridad" nombra y cesa gobiernos. Como bien dices, en algunos casos es parecido al caso del rey, pero sin llegar a ser un mero jarrón chino de la dinastía Ming.
La "autoridad" que se confiere al ser electo, se hace notar y se ejerce en mayor o menor grado.

Salud

Buenas...

[QUOTE=El_FeNiX;4819811]Yo creo que más que la prensa local o estatal, cuando pasan cosas de estas lo mejor es informarse fuera, tienen un punto de vista menos partidista, pero claro ... Para poder hacer eso se tiene que tener ganas y un poco de cultura para poder entender lo que escriben en otros idiomas, y esto no todo el mundo puede/quiere hacerlo y menos en España, donde lo que nos gusta mucho es el fútbol y el GH. Ojo, hablo en general, hay de todo en todos sitios.

Cuando dices "algarada" ya veo que eres de los que te crees lo del "tumulto" y por tanto doy por hecho que no estabas en las manifestaciones, así que nada que decir.

Enviado desde mi M3s mediante Tapatalk[/QUOTE]

Te contesto lo mismo de antes, estamos en una época en la que uno puede leer lo que quiera cuando quiera, ya sea local o internacional. Y lo de que la prensa de fuera tiene un punto de vista menos partidista no se lo cree nadie, y fundamento lo que digo en que el mismo suceso, explicado por un medio u otro, es como la noche y el día (sólo con un poco de ganas y un poco de cultura, como bien dices, se demuestra lo que digo).
Supongo que tú tampoco estuviste en todas las manifestaciones.

[QUOTE=descosido;4819869]Como ya dije, depende de como se configure cada república; pero por norma general es el presidente el que con más o con menos "autoridad" nombra y cesa gobiernos. Como bien dices, en algunos casos es parecido al caso del rey, pero sin llegar a ser un mero jarrón chino de la dinastía Ming.
La "autoridad" que se confiere al ser electo, se hace notar y se ejerce en mayor o menor grado.

Salud[/QUOTE]

Bueno eso de electo ... En Italia elige al presidente una sesión conjunta del congreso, el senado y 58 representantes regionales. Vamos que la gente tampoco vota directamente al candidato.

Creeme que salvo los 3 que te he dicho presidencialistas creo que no hay más presidentes con atribuciones dignas de diferenciarse de las que tiene nuestro jarrón chino.

Salut.

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[QUOTE=Popoff;4819886]Bueno eso de electo ... En Italia elige al presidente una sesión conjunta del congreso, el senado y 58 representantes regionales. Vamos que la gente tampoco vota directamente al candidato.

Creeme que salvo los 3 que te he dicho presidencialistas creo que no hay más presidentes con atribuciones dignas de diferenciarse de las que tiene nuestro jarrón chino.

Salut.[/QUOTE]


Bueno, no vamos a "pegarnos" por eso. Podríamos pasarnos horas y horas viendo las diferencias entre repúblicas presidencialistas, parlamentarias y semi presidencialistas (ejemplos incluidos), y no es el caso.
Pero no me negarás que aún, en el resto de esas tres ... (y alguna más), el presidente de las repúblicas democráticas es siempre electo, aunque en algunas de ellas sea de manera indirecta.

Salud

[QUOTE=sidrina;4819876]Buenas...



Te contesto lo mismo de antes, estamos en una época en la que uno puede leer lo que quiera cuando quiera, ya sea local o internacional. Y lo de que la prensa de fuera tiene un punto de vista menos partidista no se lo cree nadie, y fundamento lo que digo en que el mismo suceso, explicado por un medio u otro, es como la noche y el día (sólo con un poco de ganas y un poco de cultura, como bien dices, se demuestra lo que digo).
Supongo que tú tampoco estuviste en todas las manifestaciones.[/QUOTE]

pues si...

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=morpy;4819708]perdonad que me meta....pero decir "dialogo sin condiciones"...no vale cuando las condiciones solo las pone uno...eso es lo que el independentismo catalán quiere...o sea vienen a decir...."a ver como nos dais permiso para hacer un referéndum anticonstitucional y que no se note mucho"...eso no hay quien lo trague...[COLOR="Red"]puedes negociar[/COLOR] para no hacer el referéndum...pero nunca para hacerlo...salu2[/QUOTE]

Alguien hubiera entendido que el 23 F se hubiera negociado con Tejero, pues este es un golpe de estado igual que aquel lo único que no hubieron tiros y no fue perpetrado por uniformados..

Si no recuerdo mal, estaban a punto de hacerlo.

Salú

Estaban a punto de votar cuando unos golpistas intentaron dar un golpe de estado igual que en Cataluña.

Por cierto esa votación si era legal.

[QUOTE=mar79;4820022]Estaban a punto de votar cuando unos golpistas intentaron dar un golpe de estado igual que en Cataluña.

Por cierto esa votación si era legal.[/QUOTE]Igual. La proxima vez que votes, piensa que estás dando un golpe de estado.
Total, para decir tonterías ... Todos sabemos.

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No sabía si ponerla en este tema o en el de la prensa francesa

Viene a decir que Rajoy perdió su credibilidad... y el rey también.... al no condenarlo

Un saludo

[QUOTE=mar79;4820008]Alguien hubiera entendido que el 23 F se hubiera negociado con Tejero, pues este es un golpe de estado igual que aquel lo único que no hubieron tiros y no fue perpetrado por uniformados..[/QUOTE]

Este es un golpe de estado a lo "demócrata" palabra con la cual se les llenaba a estos, que menos demócratas han sido de todo.

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

salu2

__________________
Bertolt Brecht, [B][COLOR="Red"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="5"]“no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]

Eso Caín, solo es a veces.
Si ves que de un lado están intransigentes, y del otro los intolerantes ... ¿donde crees situarte?.

salud

con el lavado de cerebro y manipulación a la que han sido sometidos, todos sabemos de que lado están xd xd xd

[QUOTE=mar79;4820008]Alguien hubiera entendido que el 23 F se hubiera negociado con Tejero, pues este es un golpe de estado igual que aquel lo único que no hubieron tiros y no fue perpetrado por uniformados..[/QUOTE]Vamos que esto fué un golpe de estado, pero sin golpe de estado.

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[QUOTE=Morenitotigr;4820261]con el lavado de cerebro y manipulación a la que han sido sometidos, todos sabemos de que lado están xd xd xd[/QUOTE]

¿Has situado correctamente la coma?

Salud

[QUOTE=descosido;4820259]Eso Caín, solo es a veces.
Si ves que de un lado están intransigentes, y del otro los intolerantes ... ¿donde crees situarte?.

salud[/QUOTE]

Jamas del lado de una democracia Chimo Baio, esta si, esta no, esta no me gusta me la salto yo...

Hice una pregunta que nadie contestó, ¿Por que la inconstitucionalidad de Montoro pasó sin pena ni gloria y en en este caso ya ha declarado gente y se pide penas de cárcel?...

Pues eso, si hay que poner unas reglas, para todos igual.

Salu2

__________________
Bertolt Brecht, [B][COLOR="Red"][FONT="Comic Sans MS"][SIZE="5"]“no hay nada más parecido a un fascista que un burgués asustado”.[/SIZE][/FONT][/COLOR][/B]

Yo siempre estoy del lado "güeno", faltaría plus ...

Salut.

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