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Antiguo 25/09/2011, 17:35   #1
kezuziyo
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¿Einstein se equivocó?

El segundo postulado de la Teoria de la Relatividad habla de la invariablidad de la velocidad de la luz, pero de las ecuaciones se deduce que no se puede superar esa velocidad (salvo para las partículas hipotéticas llamadas Taquiones).
Pero al parecer, científicos del CERN han descubierto en un experimento en el que han observado 15.000 neutrinos en experimentos repetidos durante 6 meses, que hay neutrinos un poco mas veloces que la luz.

Yo no es que haya estudiado mucho la Relatividad, cuando estudiaba BUP por mi cuenta busqué algo que leer (no existía la web) y luego en la universidad estudié un poco las ecuaciones de Lorentz y la famosa E=m·c2, pero cuando leo a periodistas, e incluso a los propios científicos, hablar sobre las consecuencias de acercarse a la velocidad de la luz tengo la impresión que son ellos los que no la han entedido como es debido, pero repito que yo no he estudiado la Relatividad. Y a lo que me refiero es que lo más común que se dice de cuando nos acercamos a la velocidad de la luz es que se dilata el tiempo y se contrae el espacio (la longuitud), hasta el punto de que si alcanzáramos la velocidad de la luz se paralizaría el tiempo y no mediríamos nada, y si se superase dicha velocidad viajaríamos en el tiempo hacia el pasado.

Pero yo no lo veo así, yo siempre he leido que la teoría habla de un observador de referencia, y que para ese observador [U]le parecerá o tendrá la impresión[/U], de que el objeto que viaja a esas velocidades se acortará, pero no que realmente ese objeto se acorte, que no es lo mismo.
Y voy a poner un ejemplo clarificador, supongámos que dispongo de un vehículo capaz de ir al doble de la velocidad de la luz, y además que desde el primer instante alcanza esa velocidad y capaz de en otro instante pararse por completo, supongámos que la distancia con la Luna es de 10 segundos luz (en lugar del poco más de 1 seg. que realmente tiene). Lo que nuestros ojos ven son los fotogramas que se reflejan en los objetos cuando les incide la luz, y por tanto esos fotogramas viajan a la velocidad de la luz.
Bien, pongamos el cronómetro a cero en el momento de salir desde la Tierra a la Luna, en ese preciso momento se proyectará mi imagen hacia la Luna, tandando 10 segundos en llegar, avancemos ahora hasta el punto situado a 2 segundos luz, como voy al doble de la velocidad de la luz habré tardado 1 segundo en llegar a ese punto, y mi imagen tardará 8 segundos en llegar a la Luna, por lo que llegará en el segundo 9, ahora nos situamos en el punto situado a 4 segundos luz al que habré llegado en 2 segundos y la imagen que emana en ese instante de mí tardará 6 segundos más en llegar, lo que hace un total de 8 segundos. Así sucesivamente en el punto situado a 6 segundos (3 segundos en llegar y 4 que tardará en llegar mi imagen hasta la luna, en total 7 segundos), 8 segundos (4+2=6 segundos) y finalmente llego a la Luna a los 5 segundos de partir y mi imagen no tarda nada más en llegar.
Por tanto desde la Luna la primera imagen mía que llega es la del aterrizaje, luego la de cuando estaba a 8 segundos luz, luego las de los 6 segundos, luego 4, luego 2 y finalemnte la del despegue. Es decir, se me ve llegar a la luna pero marcha atrás, pero yo no he retrocedido en el tiempo, es tan solo una ilusión óptica que me hace parecer que he retrocedido, es más, si miramos los momentos previos y posteriores al viaje veremos que por dos veces se ha roto el contínuo espacio-tiempo, ya que un observador desde la Luna hubiese visto como me acercaba al vehículo con mi coche, como hubiera subido en él, luego de repente me vería en la Luna retrocediento hacia la Tierra, y luego otra vez de repente me volvería a ver en la Luna.
Pero lo realmente importante es que yo no he viajado en el tiempo, ya que yo siempre he ido avanzando segundo a segundo, es la impresión que le ha dado a un observador desde la Luna de que iba marcha atrás. Pero es como cuando vemos las estrellas, estamos viendo lo que sucedió hace miles o millones de años y puede que esas estrellas ya no existan, o que si alguien estuviera a 200 años luz de nosotros con un megatelescopio estaría a punto de ver el intento de invasión de Napoleón a Rusia, pero en ningún caso el tiempo ha retrocedido, o sea, podemos ver el pasado (alejándonos a mayor velocidad de la luz) pero no viajar a él como se ha dicho muchas veces si se pudiera superar la velocidad de la luz, como en esta noticia.

[url="http://www.levante-emv.com/sociedad/2011/09/23/neutrinos-veloces-luz/842152.html"]Neutrinos más veloces que la luz[/url]

[url="http://www.levante-emv.com/sociedad/2011/09/23/prudencia-posible-hallazgo-revolucionario/842204.html"]Prudencia ante un posible hallazgo ´revolucionario´[/url]

[url="http://www.levante-emv.com/tecnologia/2011/09/24/entusiasmo-prudencia-desautorizar-einstein/842224.html"]Entusiasmo y prudencia antes de desautorizar a Einstein[/url]

[url="http://www.levante-emv.com/sociedad/2011/09/25/neutrinos-tramposos-veloces/842530.html?utm_source=rss"]Neutrinos: ¿tramposos o más veloces?[/url]

El neutrino, ¿más rápido que la luz?

Milenio3: 'Más rápido que la luz'
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Antiguo 25/09/2011, 19:33   #2
andorrilla 
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sr kezuziyo,mas veloces son las p----- compañias en cobrar la facturas-la------.salud
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Antiguo 25/09/2011, 20:16   #3
Naslund 
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Einstein, ha sido la persona más inteligente que ha habido, con la tecnologia y avances que hay hoy en dia y aun van locos por echar por tierra sus ideas, al final lo conseguiran, pero no le quitaran lo bailaooooo
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Antiguo 25/09/2011, 20:18   #4
Voyager
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Einstein no lo descartó, de hecho dijo "si se pudiera viajar más rápido que la luz, podríamos mandar mensajes al pasado"

Ahora queda hacer lo que se hace en Ciencia... repetir, y comprobar que no fue algo casual o fruto de un error, sino que en las mismas condiciones es repetible y confirmable...
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"Aquel que es cruel con los animales se vuelve tosco en su trato con los hombres. Se puede juzgar el corazón de un hombre por su trato a los animales."
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Antiguo 25/09/2011, 20:56   #5
kezuziyo
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[QUOTE=Voyager;4270311]Einstein no lo descartó, de hecho dijo "si se pudiera viajar más rápido que la luz, podríamos mandar mensajes al pasado"

Ahora queda hacer lo que se hace en Ciencia... repetir, y comprobar que no fue algo casual o fruto de un error, sino que en las mismas condiciones es repetible y confirmable... [/QUOTE]

eso es cierto, no lo descartó, pero el problema es que las transformadas de Lorentz dejan de funcionar si v>c ya que entonces hay que obtener la raiz cuadrada de un número negativo y por tanto la única solución son los números imaginarios.

pero me ha gustado eso de que se podría mandar mensajes al pasado, que para nada significa que se podría viajar al pasado, básicamente es lo mismo que he explicado anteriormente cuando he dicho que al viajar más rápido que la luz veríamos el pasado, aunque no acabo de comprenderlo ya que supongamos que de forma casi instantánea pudiese viajar a un planeta situado a mil años luz (eso es viajar muchísimo más rápido que la luz) y mediante una potente linterna enviara un mensaje en morse hacia la Tierra, esa luz no llegará hasta nosotros hasta pasados mil años (y siempre que alguien esté mirando hacia ese planeta en el momento preciso), por tanto no veo como poder mandar el mensaje al pasado.


y como bien dices, han pedido a otros científicos que repitan el experimento o busquen posibles errores en el experimento, como la influencia de la Luna
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Última edición por kezuziyo; 25/09/2011 a las 20:57.
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Antiguo 25/09/2011, 21:25   #6
Voyager
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Es algo demostrado, empíricamente... hace poco se hizo un experimento con relojes atómicos en el espacio, que demostraba que el tiempo se dilataba en función de la velocidad. Por tanto, podemos dar por válida la paradoja de los gemelos "imaginemos dos gemelos univitelinos, idénticos, uno de ellos se monta en una nave que va a 299.000 km/seg. muy cercano a la velocidad de la luz. Al ir muy rápido, el tiempo se dilata y un segundo para el gemelo de la nave es, por poner un ejemplo, un año para el gemelo que se ha quedado en tierra. Cuando pasen 8 horas para el gemelo de la nave, el gemelo que está en tierra, posiblemente, estará ya muerto."

Si se demuestra que los neutrinos puede ir más rápido que la velocidad de la luz, se puede hacer el experimento de los focos, consiste en que un foco emisor A emita una señal B y que la reciba un foco receptor C, si se supera la velocidad de la luz, el foco receptor C debe recibir la señal B antes de que el foco emisor A la emita, en forma de por ejemplo, neutrinos... es como decir, en un segundo vamos a mandarte una señal de luz... y el receptor lo sabe antes de que se emita... mensajes al pasado
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Antiguo 26/09/2011, 20:14   #7
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hola,haber leyendo a los señores e intentando comprender eso de los neutrinos,valdria para acertar la primitiva y salir de pobricimo,salud
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Antiguo 26/09/2011, 20:56   #8
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Eso, eso, como dice el Sr. Andorilla, haber si podemos meter la combinación de la Euromillones en un neutrino y mandarsela a Kezuziyo y que nos saque de la ruina a los 4...

Aunque quizás despues Kezuziyo, vuelva tiempo atras y nunca cuelgue este post, por lo que nunca habriamos sabido nada y nunca hubieramos jugado la combinación a medias....
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Antiguo 26/09/2011, 21:08   #9
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eso eso venga el parnet,salud
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Antiguo 26/09/2011, 21:46   #10
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A ver, arrojo un poco de luz a esta noticia... se comenta que la primera frase que pronunció Macario tras el experimento, que supuso un esfuerzo económico muy importante debido al gasto de energía producido, fue: "Jacinta, el reloj lo tengo apagado, ¿cambiaste las pilas del cronómetro?".

Macario y Jacinta son madrileños y residentes temporalemente en Suiza.
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Un saludo.

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Antiguo 27/09/2011, 18:20   #11
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hoy viene en la prensa hablando un cientifico que dice necesita dos años para comprobarlo,ya estamos dilatando,salud
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Antiguo 27/09/2011, 21:49   #12
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En la epoca de Newton tardaban mas de 30 años...
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el del bigote, creo que era extraterrestre. . . . y algun otro con bigote. . .tambien
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Antiguo 27/09/2011, 22:20   #14
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Y Elvis.
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kolmo7.


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Antiguo 28/09/2011, 17:13   #15
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Hay unos cuantos seres humanos que no son extraterrestres... pero cerca están.

Mientras la gran mayoría de la Humanidad casi se puede decir que se arrastra... ellos destacan como luciérnagas en la oscuridad.

Einstein, Newton, Tesla... hicieron cosas que al resto de la Humanidad les parece inalcanzables...
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Antiguo 28/09/2011, 19:16   #16
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hola,habeis leido que lo neutrinos visten de blanco -el madrid-hoy en la prensa, ya hay mas pistas para saber mas los cientificos -capull-s,salud
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Antiguo 17/10/2011, 20:09   #17
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Una posible y razonable explicacion al misterio de los neutrinos...

http://www.cienciakanija.com/2011/10...ncia+Kanija%29
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Antiguo 17/10/2011, 20:42   #18
kezuziyo
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Cita:
Iniciado por Voyager Ver mensaje
Una posible y razonable explicacion al misterio de los neutrinos...

http://www.cienciakanija.com/2011/10...ncia+Kanija%29
sí, algo de eso leí hace unos días con un titular del tipo "Einstein sale a salvar a Einstein" y que quería poner aquí, pero se me olvidó y ahora ya ni recuerdo donde lo ví
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Antiguo 18/10/2011, 19:31   #19
owpex
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owpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgullosoowpex tiene motivos para estar orgulloso
Cita:
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el del bigote, creo que era extraterrestre. . . . y algun otro con bigote. . .tambien


El del bigote no era extraterrestre,era cósmico,lider cósmico

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Antiguo 10/11/2011, 20:57   #20
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andorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foroandorrilla Leyenda viva del foro
OJO,hoy en antena 3,noticias-el sr de los neutrinos parece ser que se ha equivocado-salud
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