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Antiguo 29/03/2018, 09:23   #41
morpy
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[QUOTE=sidrina;4830554]Buenas...



Y dale. Que asociar índices de criminalidad con dureza de penas no se sostiene, no tiene nada que ver, y para ejemplo ahí tienes los países con pena de muerte. Ningún delincuente piensa en la pena que se le va a imponer si lo pillas una vez cometido el delito.
La PPR es una herramienta que se tiene que dar el Estado para defenderse de [U]determinados[/U] criminales con los que hay que estar seguros que están reinsertados antes de devolverlos a la sociedad.[/QUOTE]

plas,plas,plas,plas....no hay muñequitos de esos aplaudiendo...salu2
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Antiguo 29/03/2018, 11:35   #42
descosido
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[QUOTE=sidrina;4830554]Buenas...



Y dale. Que asociar índices de criminalidad con dureza de penas no se sostiene, no tiene nada que ver, y para ejemplo ahí tienes los países con pena de muerte. Ningún delincuente piensa en la pena que se le va a imponer si lo pillas una vez cometido el delito.
La PPR es una herramienta que se tiene que dar el Estado para defenderse de [U]determinados[/U] criminales con los que hay que estar seguros que están reinsertados antes de devolverlos a la sociedad.[/QUOTE]


Hombre por dios, si los indices de criminalidad y de población penitenciaria no tienen que ver con la punidad, ya me dirás con que tienen que ver. La prisión permanente revisable, es del todo represiva e innecesaria.
Lo fácil, es adherirse al populismo, y legislar para ese mismo populismo.
Repito una vez más no se si aquí te lo he dicho; son los criminales más fríos y calculadores los que saben arrepentirse y hasta pedir perdón, los meramente temperamentales no lo tienen por costumbre.
Si de lo que se tratase fuera de proteger a la sociedad, ¿no correspondería igualmente tener separados a otras clases de criminales hasta que estén en condiciones de reinserción?, la única diferencia es (aparte de la gravedad) el que no es populista el hacerlo.
Tendemos a confundir la justicia con la venganza. ¿Por que cambiar algo que funcionaba?, ¿es nuestra justicia tan perfecta que podemos imponer terribles penas sin ningún tipo de dudas ni remordimientos?
Lo que si es necesario, es dotar a la justicia de mejores medios.
No es de recibo que casi un 14% de la población penal sea preventiva, y que un elevadísimo tanto por ciento de procesados no lleguen a juicio por haber prescrito los delitos, ...por no hablar de las sentencias que sufren una rebaja en las condenas por haber habido dilación judicial.
Es en esas cosas en las que hay que trabajar en la justicia, no en politizarla con populismos.

Salud
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Antiguo 29/03/2018, 11:36   #43
descosido
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Por cierto Sidri, se me olvidaba; el que un "socialista" te aplauda ¿es mérito tuyo?, ¿o demérito del "socialista"?

Salud
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Antiguo 29/03/2018, 13:42   #44
morpy
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morpy ha deshabilitado la reputación
[QUOTE=descosido;4830560]Por cierto Sidri, se me olvidaba; el que un "socialista" te aplauda ¿es mérito tuyo?, ¿o demérito del "socialista"?

Salud[/QUOTE]
a ver si soy capaz de aclararte mis convicciones políticas,
soy votante socialista por descarte de los demás, el Pp para mi no existe, ciudadanos aunque le veo algunas cosas interesantes, tampoco lo tengo dentro de mi punto de mira, podemos descartado al 100%....
dentro de los partidos políticos que barajo,votaré al psoe, y no por ser un "socialista" de los pies a la cabeza,que no lo soy, si no por que dentro de mi partido político ideal, que creo que no existe, el psoe es el que mas se asemeja,ya quisiera yo estar con un partido politico al 100%..pero eso no ocurre al menos de momento, ahora, es cierto que al 70/80% estoy con ellos...con el psoe....tendré un poquito de progresista y un poquito de conservador...(aunque no tenga ni puta idea de los que significa ser progresista o ser conservador)...salu2 cordiales desco y esto que conste que está dicho sin acritud...
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Antiguo 30/03/2018, 09:29   #45
sidrina
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sidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luz
Buenas...

[QUOTE=descosido;4830559]Hombre por dios, si los indices de criminalidad y de población penitenciaria no tienen que ver con la punidad, ya me dirás con que tienen que ver. La prisión permanente revisable, es del todo represiva e innecesaria.
Lo fácil, es adherirse al populismo, y legislar para ese mismo populismo.
Repito una vez más no se si aquí te lo he dicho; son los criminales más fríos y calculadores los que saben arrepentirse y hasta pedir perdón, los meramente temperamentales no lo tienen por costumbre.
Si de lo que se tratase fuera de proteger a la sociedad, ¿no correspondería igualmente tener separados a otras clases de criminales hasta que estén en condiciones de reinserción?, la única diferencia es (aparte de la gravedad) el que no es populista el hacerlo.
Tendemos a confundir la justicia con la venganza. ¿Por que cambiar algo que funcionaba?, ¿es nuestra justicia tan perfecta que podemos imponer terribles penas sin ningún tipo de dudas ni remordimientos?
Lo que si es necesario, es dotar a la justicia de mejores medios.
No es de recibo que casi un 14% de la población penal sea preventiva, y que un elevadísimo tanto por ciento de procesados no lleguen a juicio por haber prescrito los delitos, ...por no hablar de las sentencias que sufren una rebaja en las condenas por haber habido dilación judicial.
Es en esas cosas en las que hay que trabajar en la justicia, no en politizarla con populismos.

Salud[/QUOTE]

desco, como tocas varias cosas en tu respuesta permíteme que te conteste de forma particular para cada una de ellas.

[QUOTE=descosido;4830559]Hombre por dios, si los indices de criminalidad y de población penitenciaria no tienen que ver con la punidad, ya me dirás con que tienen que ver. La prisión permanente revisable, es del todo represiva e innecesaria.[/QUOTE]

España es un país en donde, al contrario de lo que sucede en los países de nuestro entorno, no se denuncian una gran cantidad de delitos, lo cual hace que ese índice de criminalidad sea más falso que una moneda de 3 €. No obstante, si queremos fiarnos de este tipo de estadísticas, hay que saber que el índice de los delitos considerados más graves sí que ha subido.
Como ya te comenté en otra ocasión la PPR simplemente establece un plazo mínimo que debe cumplirse en prisión para después poder ser revisada y comprobar si el sujeto está rehabilitado/reinsertado.
La cuestión es si ese tiempo puede calificarse como "trato inhumano" o que atente contra la dignidad de la persona, etc. Según la jurisprudencia europea, mientras se revise, cabe ese tipo de condena y no afecta a los derechos fundamentales y el Estado se dota de una herramienta con la que pueda defender a la sociedad de determinados criminales, insisto, determinados criminales.

[QUOTE=descosido;4830559]Lo fácil, es adherirse al populismo, y legislar para ese mismo populismo.[/QUOTE]

Coincido contigo en que no se puede legislar de acuerdo a lo que en un determinado momento parece que demanda la ciudadanía, sobre todo en esta época, donde los medios de comunicación y las redes sociales tienen mucha fuerza. Pero la PPR está en vigor en la mayoría de los países de nuestro entorno, con sociedades tan avanzadas o más que la nuestra, donde disponen de un sistema judicial que algunos de aquí dicen que nos da mil vueltas, ¿esos países también se han adherido al populismo?

[QUOTE=descosido;4830559]Repito una vez más no se si aquí te lo he dicho; son los criminales más fríos y calculadores los que saben arrepentirse y hasta pedir perdón, los meramente temperamentales no lo tienen por costumbre.[/QUOTE]

Una cosa es arrepentirse y pedir perdón y otra muy distinta estar rehabilitado y reinsertado. Y esto último se decide tras los correspondientes análisis de psicólogos, psiquiatras, educadores sociales y finalmente la decisión de un juez.
La PPR no evita el primer delito, pero trata de evitar la reincidencia, aunque también reconozco que si una persona no se reinserta tras 25 años con un tratamiento adecuado para ello, habrá que preguntarse el motivo, si no se ha hecho todo lo posible, si no hay medios necesarios para prestar la asistencia adecuada, etc. Si todo ha funcionado bien y la persona sigue sin rehabilitarse, igual habría que pensar que la prisión ha cumplido toda la función que debía cumplir y plantearse si esa persona requiere otro tipo de medidas. Si la prisión no ha funcionado en 25 años, seguramente no va a funcionar en 50, pero con la PPR tienes la opción de no devolver a la sociedad a un criminal que no puede estar en ella.

[QUOTE=descosido;4830559]Si de lo que se tratase fuera de proteger a la sociedad, ¿no correspondería igualmente tener separados a otras clases de criminales hasta que estén en condiciones de reinserción?, la única diferencia es (aparte de la gravedad) el que no es populista el hacerlo.[/QUOTE]

Cuando se mete en prisión a un criminal ya estás protegiendo a la sociedad, pero ni todos los criminales son iguales como tampoco todos los crímenes lo son. No nos engañemos, la situación de los presos en las cárceles sólo les importa a sus familiares, salvo que el preso sea una "celebrity" y entonces los medios te metan a todas horas hasta la marca del papel higiénico que usan. Así que de populismo, nada.


[QUOTE=descosido;4830559]Tendemos a confundir la justicia con la venganza. ¿Por que cambiar algo que funcionaba?, ¿es nuestra justicia tan perfecta que podemos imponer terribles penas sin ningún tipo de dudas ni remordimientos?[/QUOTE]

¿Funciona un sistema en el que un criminal sale de la cárcel y vuelve a cometer el mismo delito nada más salir? (me estoy refiriendo a delitos que están comprendidos dentro de la actual PPR). Supongo que alguien o algo ha fallado.
Hay mucho debate en el ámbito de la psiquiatría sobre la posibilidad real de rehabilitación de ciertos sujetos (se me ocurren los psicópatas, incluso se ha hablado de maltratadores o pederastas, pero tampoco quiero generalizar porque no soy psiquiatra y no conozco el tema en profundidad). Cuando esa persona, al cumplir su pena y visto el informe pertinente, no se ha rehabilitado, ¿qué hacemos? Desde mi punto de vista lo que sí que sería un fallo del sistema sería su puesta en libertad con la peligrosidad que ello conlleva.
Desde el momento en que nuestro CP nadie cumple la pena máxima que se impone a un criminal, no creo que pueda hablarse de terribles penas.
Te dije y lo vuelvo a repetir, que no se trata de “encerrar a gente hasta que se muera” pero si no se reinserta, dejarla en libertad y en sociedad, es trataladar a la sociedad una responsabilidad sobre el sujeto que es del Estado. Habrá que encontrar una figura intermedia entre la prisión y la libertad, otro tipo de establecimiento, donde no se traslade un riesgo a la sociedad. No se trata de que la PPR disuada o no del delito, no creo que esté concebida como algo ejemplarizante en términos absolutos sino de un mecanismo para evitar la puesta en libertad por el simple transcurso del tiempo.
Como ves, yo diferencio entre justicia y venganza, o al menos creo que son dos cosas totalmente distintas.

[QUOTE=descosido;4830559]Lo que si es necesario, es dotar a la justicia de mejores medios.
No es de recibo que casi un 14% de la población penal sea preventiva, y que un elevadísimo tanto por ciento de procesados no lleguen a juicio por haber prescrito los delitos, ...por no hablar de las sentencias que sufren una rebaja en las condenas por haber habido dilación judicial.
Es en esas cosas en las que hay que trabajar en la justicia, no en politizarla con populismos.
[/QUOTE]

Aquí, quitando lo del populismo (mira que en ningún momento te he dicho que alguien pudiera pensar que oponerse a la PPR es señal de ser progre, que no progresista, tú ya me entiendes), te doy la razón, y así te lo señalé en otro post.
Es necesario buscar una mejora del tratamiento penitenciario, que por cierto, tiene sus aciertos. Aún hace poco me hablaban sobre un chico que estuvo en la cárcel 6 años, hizo cursos (que mucha gente me dice que hacer cursos es una tontería, pero es emocionalmente muy importante tener tus fuerzas bien enfocadas) tuvo apoyo psicológico, salió, le dieron una renta durante 2 años para que pudiera organizarse, ahora está estudiando y está con un trabajador social que le ayuda a encauzar las cosas y es una persona perfectamente reinsertada.
sidrina está desconectado
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Antiguo 31/03/2018, 13:47   #46
descosido
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[QUOTE=sidrina;4830596]Buenas...



desco, como tocas varias cosas en tu respuesta permíteme que te conteste de forma particular para cada una de ellas.



España es un país en donde, al contrario de lo que sucede en los países de nuestro entorno, no se denuncian una gran cantidad de delitos, lo cual hace que ese índice de criminalidad sea más falso que una moneda de 3 €. No obstante, si queremos fiarnos de este tipo de estadísticas, hay que saber que el índice de los delitos considerados más graves sí que ha subido.
Como ya te comenté en otra ocasión la PPR simplemente establece un plazo mínimo que debe cumplirse en prisión para después poder ser revisada y comprobar si el sujeto está rehabilitado/reinsertado.
La cuestión es si ese tiempo puede calificarse como "trato inhumano" o que atente contra la dignidad de la persona, etc. Según la jurisprudencia europea, mientras se revise, cabe ese tipo de condena y no afecta a los derechos fundamentales y el Estado se dota de una herramienta con la que pueda defender a la sociedad de determinados criminales, insisto, determinados criminales.



Coincido contigo en que no se puede legislar de acuerdo a lo que en un determinado momento parece que demanda la ciudadanía, sobre todo en esta época, donde los medios de comunicación y las redes sociales tienen mucha fuerza. Pero la PPR está en vigor en la mayoría de los países de nuestro entorno, con sociedades tan avanzadas o más que la nuestra, donde disponen de un sistema judicial que algunos de aquí dicen que nos da mil vueltas, ¿esos países también se han adherido al populismo?



Una cosa es arrepentirse y pedir perdón y otra muy distinta estar rehabilitado y reinsertado. Y esto último se decide tras los correspondientes análisis de psicólogos, psiquiatras, educadores sociales y finalmente la decisión de un juez.
La PPR no evita el primer delito, pero trata de evitar la reincidencia, aunque también reconozco que si una persona no se reinserta tras 25 años con un tratamiento adecuado para ello, habrá que preguntarse el motivo, si no se ha hecho todo lo posible, si no hay medios necesarios para prestar la asistencia adecuada, etc. Si todo ha funcionado bien y la persona sigue sin rehabilitarse, igual habría que pensar que la prisión ha cumplido toda la función que debía cumplir y plantearse si esa persona requiere otro tipo de medidas. Si la prisión no ha funcionado en 25 años, seguramente no va a funcionar en 50, pero con la PPR tienes la opción de no devolver a la sociedad a un criminal que no puede estar en ella.



Cuando se mete en prisión a un criminal ya estás protegiendo a la sociedad, pero ni todos los criminales son iguales como tampoco todos los crímenes lo son. No nos engañemos, la situación de los presos en las cárceles sólo les importa a sus familiares, salvo que el preso sea una "celebrity" y entonces los medios te metan a todas horas hasta la marca del papel higiénico que usan. Así que de populismo, nada.




¿Funciona un sistema en el que un criminal sale de la cárcel y vuelve a cometer el mismo delito nada más salir? (me estoy refiriendo a delitos que están comprendidos dentro de la actual PPR). Supongo que alguien o algo ha fallado.
Hay mucho debate en el ámbito de la psiquiatría sobre la posibilidad real de rehabilitación de ciertos sujetos (se me ocurren los psicópatas, incluso se ha hablado de maltratadores o pederastas, pero tampoco quiero generalizar porque no soy psiquiatra y no conozco el tema en profundidad). Cuando esa persona, al cumplir su pena y visto el informe pertinente, no se ha rehabilitado, ¿qué hacemos? Desde mi punto de vista lo que sí que sería un fallo del sistema sería su puesta en libertad con la peligrosidad que ello conlleva.
Desde el momento en que nuestro CP nadie cumple la pena máxima que se impone a un criminal, no creo que pueda hablarse de terribles penas.
Te dije y lo vuelvo a repetir, que no se trata de “encerrar a gente hasta que se muera” pero si no se reinserta, dejarla en libertad y en sociedad, es trataladar a la sociedad una responsabilidad sobre el sujeto que es del Estado. Habrá que encontrar una figura intermedia entre la prisión y la libertad, otro tipo de establecimiento, donde no se traslade un riesgo a la sociedad. No se trata de que la PPR disuada o no del delito, no creo que esté concebida como algo ejemplarizante en términos absolutos sino de un mecanismo para evitar la puesta en libertad por el simple transcurso del tiempo.
Como ves, yo diferencio entre justicia y venganza, o al menos creo que son dos cosas totalmente distintas.



Aquí, quitando lo del populismo (mira que en ningún momento te he dicho que alguien pudiera pensar que oponerse a la PPR es señal de ser progre, que no progresista, tú ya me entiendes), te doy la razón, y así te lo señalé en otro post.
Es necesario buscar una mejora del tratamiento penitenciario, que por cierto, tiene sus aciertos. Aún hace poco me hablaban sobre un chico que estuvo en la cárcel 6 años, hizo cursos (que mucha gente me dice que hacer cursos es una tontería, pero es emocionalmente muy importante tener tus fuerzas bien enfocadas) tuvo apoyo psicológico, salió, le dieron una renta durante 2 años para que pudiera organizarse, ahora está estudiando y está con un trabajador social que le ayuda a encauzar las cosas y es una persona perfectamente reinsertada.[/QUOTE]

Yo al contrario, te responderé en un conjunto, espero que me lo permitas, ... y que igualmente me permitas a mi "también" incidir en lo ya dicho

Dices que en España hay un gran número de delitos que no se denuncian, y que eso explica las estadísticas, y yo me pregunto, ¿que sucede, que antes si se denunciaban los delitos y ahora no? También dices, que si aplicamos esas estadísticas nos encontramos que los delitos más graves se han incrementado, lo cual, tampoco es cierto. Lo cierto, es que en 2010 los delitos totales fueron 2.297.484; los delitos contra las personas fueron 297.488, de ellos 385 asesinatos/homicidios consumados, y 825 en grado de tentativa . Mientras que en 2017, los delitos totales decrecieron hasta 2.045.785 ([COLOR="Red"]251699 menos[/COLOR]) los asesinatos consumados fueron 308 ([COLOR="red"]77 menos[/COLOR]) y en grado de tentativa 799 ([COLOR="red"]26 menos[/COLOR]).

Dices; que dicen algunos que países de nuestro entorno "que dicen nos dan mil vueltas en justicia", contemplan la Prisión permanente revisable, y es algo que no me parece mal cuando la justicia alcanza tal grado de perfección que "nos de mil vueltas". Un lujo que nosotros no debiéramos permitirnos en un sistema que precisamente por imperfecto, puede hacer pagar culpas a quien no las tiene; ... de ahí mi parecer de que la dureza de las penas debe incrementarse en el mismo grado que nuestra justicia sea más perfecta.

Por último, y para no hacer un post interminable, unas reflexiones sueltas, ... algunas repetidas; hay que distinguir entre justicia, represión y venganza. Aunque nos duela, todos debemos saber la pena a que nos arriesgamos al cometer un delito, precisamente ese conocimiento es en sí mismo una medida disuasoria. La medida es una puerta abierta a la represión, no olvidemos que ya existen propuestas para ampliar esa medida de Prisión permanente revisable, a algún caso de homicidio involuntario. Incrementa aún más las desigualdades, haciendo aún mas punible la acción contra una personalidad que contra un "don nadie". Te somete a un segundo juicio, pero sin ningún tipo de garantía ni derechos en la práctica.
Y podría hacer más apuntes, que me dejo en el tintero.

Salud
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Antiguo 31/03/2018, 14:40   #47
morpy
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[QUOTE=descosido;4830639]Yo al contrario, te responderé en un conjunto, espero que me lo permitas, ... y que igualmente me permitas a mi "también" incidir en lo ya dicho

Dices que en España hay un gran número de delitos que no se denuncian, y que eso explica las estadísticas, y yo me pregunto, ¿que sucede, que antes si se denunciaban los delitos y ahora no? También dices, que si aplicamos esas estadísticas nos encontramos que los delitos más graves se han incrementado, lo cual, tampoco es cierto. Lo cierto, es que en 2010 los delitos totales fueron 2.297.484; los delitos contra las personas fueron 297.488, de ellos 385 asesinatos/homicidios consumados, y 825 en grado de tentativa . Mientras que en 2017, los delitos totales decrecieron hasta 2.045.785 ([COLOR="Red"]251699 menos[/COLOR]) los asesinatos consumados fueron 308 ([COLOR="red"]77 menos[/COLOR]) y en grado de tentativa 799 ([COLOR="red"]26 menos[/COLOR]).

Dices; que dicen algunos que países de nuestro entorno "que dicen nos dan mil vueltas en justicia", contemplan la Prisión permanente revisable, y es algo que no me parece mal cuando la justicia alcanza tal grado de perfección que "nos de mil vueltas". Un lujo que nosotros no debiéramos permitirnos en un sistema que precisamente por imperfecto, puede hacer pagar culpas a quien no las tiene; ... de ahí mi parecer de que la dureza de las penas debe incrementarse en el mismo grado que nuestra justicia sea más perfecta.

Por último, y para no hacer un post interminable, unas reflexiones sueltas, ... algunas repetidas; hay que distinguir entre justicia, represión y venganza. Aunque nos duela, todos debemos saber la pena a que nos arriesgamos al cometer un delito, precisamente ese conocimiento es en sí mismo una medida disuasoria. La medida es una puerta abierta a la represión, no olvidemos que ya existen propuestas para ampliar esa medida de Prisión permanente revisable, a algún caso de homicidio involuntario. Incrementa aún más las desigualdades, haciendo aún mas punible la acción contra una personalidad que contra un "don nadie". Te somete a un segundo juicio, pero sin ningún tipo de garantía ni derechos en la práctica.
Y podría hacer más apuntes, que me dejo en el tintero.

Salud[/QUOTE]
las gente no denuncia por que tiene miedo,lon las penas tan suaves que tenemos por aquí...si denuncian a un presunto asesino, se la juegan....vease el último caso,el del abuelo que murió por proteger a su nieta....si el abuelo no hubiese intervenido posiblemente que esa muchacha hubiese sido violada y no se hubiese enterado nadie...
a ver lo que tarda en salir el señorito, que no creo que sea mas de seis o siete años por mucha condena que le metan...algún día las personas se empezarán a tomar la justicia por su mano,lo que no se es cuando...pero al paso que llevamos es seguro que llegará....salu2
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Antiguo 31/03/2018, 15:04   #48
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[QUOTE=morpy;4830641]las gente no denuncia por que tiene miedo,lon las penas tan suaves que tenemos por aquí...si denuncian a un presunto asesino, se la juegan....vease el último caso,el del abuelo que murió por proteger a su nieta....si el abuelo no hubiese intervenido posiblemente que esa muchacha hubiese sido violada y no se hubiese enterado nadie...
a ver lo que tarda en salir el señorito, que no creo que sea mas de seis o siete años por mucha condena que le metan...algún día las personas se empezarán a tomar la justicia por su mano,lo que no se es cuando...pero al paso que llevamos es seguro que llegará....salu2[/QUOTE]

Por favor, no insultes a la inteligencia, no me he pasado la mañana buscando estadísticas para que me salgas con esa respuesta.

Supongo que no será verdad (según lo que dices) que los asesinatos consumados han bajado en 77 desde el año 2.010 al 2017, sino a que ha aumentado, y se ocultan los cadáveres de las víctimas para justificar las estadísticas.

Un poquito de "por favor"

Salud
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Antiguo 31/03/2018, 15:13   #49
morpy
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[QUOTE=descosido;4830644]Por favor, no insultes a la inteligencia, no me he pasado la mañana buscando estadísticas para que me salgas con esa respuesta.

Supongo que no será verdad (según lo que dices) que los asesinatos consumados han bajado en 77 desde el año 2.010 al 2017, sino a que ha aumentado, y se ocultan los cadáveres de las víctimas para justificar las estadísticas.

Un poquito de "por favor"

Salud[/QUOTE]
lo que intento decirte, es que se cometen delitos y quedan impune por las
amenazas de muerte,te he puesto un ejemplo, el de esa muchacha que intentaron violar y no violaron por la intervención de su abuelo que en paz descanse,si ella hubiese estado sola posiblemente que la hubiese violado y nadie se hubiese enterado...y te recuerdo que solo murió el abuelo por que ella salio corriendo, si no me temo que estaríamos hablando de dos muertos...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 15:18   #50
descosido
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[QUOTE=morpy;4830645]lo que intento decirte, es que se cometen delitos y quedan impune por las
amenazas de muerte,te he puesto un ejemplo, el de esa muchacha que intentaron violar y no violaron por la intervención de su abuelo que en paz descanse,si ella hubiese estado sola posiblemente que la hubiese violado y nadie se hubiese enterado...y te recuerdo que solo murió el abuelo por que ella salio corriendo, si no me temo que estaríamos hablando de dos muertos...salu2[/QUOTE]

Te repito de nuevo, un poquito de por favor.
Rezóname si puedes, el porqué ahora se ocultan delitos por miedo y antes no, y no trates de justificarlo en ese caso del abuelo, que nada tiene que ver con lo que intentas justificar.
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Antiguo 31/03/2018, 15:31   #51
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[QUOTE=descosido;4830646]Te repito de nuevo, un poquito de por favor.
Rezóname si puedes, el porqué ahora se ocultan delitos por miedo y antes no, y no trates de justificarlo en ese caso del abuelo, que nada tiene que ver con lo que intentas justificar.[/QUOTE]

siempre se han ocultado delitos por el miedo de las victimas a las represalias...eso no es nuevo,lo que pasa es que ahora y en este país le sale lo mismo a un delincuente violar a una persona que a mil, contéstame a una pregunta ¿por que en la raza gitana se producen entre ellos, la mitad o menos de delitos de violación o de alguna otra índole ? te lo digo yo...por miedo a la venganza que sin duda se producirá, si no con el delincuente con su familia...
pues antes pasaba lo que pasaba, que algún familiar acababa cogiendo una escopeta y liandola...antes los delincuentes se lo pensaban,y ahora se la suda...es así de simple y de duro....salu2
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Antiguo 31/03/2018, 15:37   #52
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[QUOTE=morpy;4830648]siempre se han ocultado delitos por el miedo de las victimas a las represalias...eso no es nuevo,lo que pasa es que ahora y en este país le sale lo mismo a un delincuente violar a una persona que a mil, contéstame a una pregunta ¿por que en la raza gitana se producen entre ellos, la mitad o menos de delitos de violación o de alguna otra índole ? te lo digo yo...por miedo a la venganza que sin duda se producirá, si no con el delincuente con su familia...
pues antes pasaba lo que pasaba, que algún familiar acababa cogiendo una escopeta y liandola...antes los delincuentes se lo pensaban,y ahora se la suda...es así de simple y de duro....salu2[/QUOTE]


Simplemente, ... [B]un poquito de por favor[/B].


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Antiguo 31/03/2018, 15:40   #53
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Simplemente, ... un poquito de por favor.


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¿te he dejado sin palabras?

demás sabes que tengo razón...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 17:00   #54
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[QUOTE=morpy;4830651]¿te he dejado sin palabras?

demás sabes que tengo razón...salu2[/QUOTE]



Ni me has dejado sin palabras, ni me has mostrado razón alguna, solamente has sacado una vena un poco racista, pero si demostrar tampoco que tengas razón.

Repito, ¿se esconden los muertos de resultas de los asesinatos para hacer cuadrar las estadísticas?

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Antiguo 31/03/2018, 18:28   #55
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[QUOTE=descosido;4830659]Ni me has dejado sin palabras, ni me has mostrado razón alguna, solamente has sacado una vena un poco racista, pero si demostrar tampoco que tengas razón.

Repito, ¿se esconden los muertos de resultas de los asesinatos para hacer cuadrar las estadísticas?

Salud[/QUOTE]

nada mas lejos de parecer un racista era mi intención...insinuar que dentro de la raza gitana tienen sus propias leyes es una realidad, que nada tiene que ver con ser o no ser racista,
en una sociedad en donde a los asesinos se les castigue con dureza(prisión permanente) es una sociedad justa con los familiares de las victimas,y con las propias victimas...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 18:33   #56
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[QUOTE=morpy;4830670]nada mas lejos de parecer un racista era mi intención...insinuar que dentro de la raza gitana tienen sus propias leyes es una realidad, que nada tiene que ver con ser o no ser racista,
en una sociedad en donde a los asesinos se les castigue con dureza(prisión permanente) es una sociedad justa con los familiares de las victimas,y con las propias victimas...salu2[/QUOTE]


Pues pena de muerte a todo el que delinca, ... la hemos fastidiado.
Repito una vez más, ¿tenemos una justicia tan y tan perfecta, que podemos endurecer las penas sin ninguna clase de remordimientos?, cuando alguno tenga la mayoría absoluta para aprobar las ampliaciones que ahora propone, y proponer luego algunas más, tiempo tendrás de echarte las manos a la cabeza.
Hay que incrementar las penas, ... pero no las de la corrupción política, esas no.

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Antiguo 31/03/2018, 18:39   #57
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[QUOTE=descosido;4830672]Pues pena de muerte a todo el que delinca, ... la hemos fastidiado.
Repito una vez más, ¿tenemos una justicia tan y tan perfecta, que podemos endurecer las penas sin ninguna clase de remordimientos?, cuando alguno tenga la mayoría absoluta para aprobar las ampliaciones que ahora propone, y proponer luego algunas más, tiempo tendrás de echarte las manos a la cabeza.
Hay que incrementar las penas, ... pero no las de la corrupción política, esas no.

Salud[/QUOTE]
las penas de los delitos sin muerte en general a mi me dan un poco igual,las penas a los asesinos si que hay que endurecerlas...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 18:42   #58
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las penas de los delitos sin muerte en general a mi me dan un poco igual,las penas a los asesinos si que hay que endurecerlas...salu2
En fin, voy a dejarlo. Mientras yo trato de poner argumentos, tu no haces sino repetir que hay que endurecer las penas por que si.

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Antiguo 31/03/2018, 18:47   #59
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En fin, voy a dejarlo. Mientras yo trato de poner argumentos, tu no haces sino repetir que hay que endurecer las penas por que si.

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por que si,no,desco....por respeto a las victimas,familiares incluidos...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 18:57   #60
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por que si,no,desco....por respeto a las victimas,familiares incluidos...salu2

Las leyes, nunca deben de hacerse pensado en los familiares de las víctimas.

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Antiguo 31/03/2018, 20:57   #61
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[QUOTE=descosido;4830681]Las leyes, nunca deben de hacerse pensado en los familiares de las víctimas.

Salud[/QUOTE]

pues deberían,¿acaso no son victimas también?
salu2
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Antiguo 31/03/2018, 21:09   #62
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[QUOTE=morpy;4830687]pues deberían,¿acaso no son victimas también?
salu2[/QUOTE]

Son parte, y como parte, no debieran contar a la hora de legislar. De la misma manera que no se debe legislar teniendo en cuenta las opiniones y/o intereses de los delincuentes.
Más claro, ... el agua cristalina.

Salud
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Antiguo 31/03/2018, 21:21   #63
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[QUOTE=descosido;4830688]Son parte, y como parte, no debieran contar a la hora de legislar. De la misma manera que no se debe legislar teniendo en cuenta las opiniones y/o intereses de los delincuentes.
Más claro, ... el agua cristalina.

Salud[/QUOTE]

como parte afectadas en primera persona deberían pensar en ellas a la hora de imponer castigos...los intereses de los asesinos no deberían de contar..salu2
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Antiguo 31/03/2018, 21:28   #64
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[QUOTE=morpy;4830689]como parte afectadas en primera persona deberían pensar en ellas a la hora de imponer castigos...los intereses de los asesinos no deberían de contar..salu2[/QUOTE]

Otra vez te tengo que decir, que eso no sería justicia, sino venganza. Para nada tienen que influir en el legislador esos sentimientos.

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Antiguo 31/03/2018, 21:34   #65
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[QUOTE=descosido;4830690]Otra vez te tengo que decir, que eso no sería justicia, sino venganza. Para nada tienen que influir en el legislador esos sentimientos.

Salud[/QUOTE]

no se si actualmente influirá o no influirá,pero es que si nos ponemos en los padres de marta del castillo por ejemplo,¿no crees que esos padre no pueden quedarse al margen de lo que le hicieron a esa chica?precisamente la justicia debería de legislar para que a las personas se le quiten las ganas de venganza, por los muertos desgraciadamente no se puede hacer nada, pero por sus familiares lo que se puede hacer es que los asesinos se queden en la cárcel...si no de por vida al menos si hasta que anden con tres patas....o sea dos y garrota....salu2
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Antiguo 31/03/2018, 21:39   #66
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[QUOTE=morpy;4830691]no se si actualmente influirá o no influirá,pero es que si nos ponemos en los padres de marta del castillo por ejemplo,¿no crees que esos padre no pueden quedarse al margen de lo que le hicieron a esa chica?precisamente la justicia debería de legislar para que a las personas se le quiten las ganas de venganza, por los muertos desgraciadamente no se puede hacer nada, pero por sus familiares lo que se puede hacer es que los asesinos se queden en la cárcel...si no de por vida al menos si hasta que anden con tres patas....o sea dos y garrota....salu2[/QUOTE]


Los familiares, pueden hacer lo que les plazca. Pero el legislador debe legislar de acuerdo al bien común, no al del momento, ni al personal de las víctimas y sus familias, y no dejarse llevar por emociones ni populismos.

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Antiguo 31/03/2018, 21:54   #67
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[QUOTE=descosido;4830692]Los familiares, pueden hacer lo que les plazca. Pero el legislador debe legislar de acuerdo al bien común, no al del momento, ni al personal de las víctimas y sus familias, y no dejarse llevar por emociones ni populismos.

Salud[/QUOTE]

o sea, que no pintan nada...joder desco, cuando a un padre le arrebatan la vida de algún hijo,la única forma que hay de pararlo y que no se tome la justicia por su mano, es precisamente que haya unas leyes que castiguen a quien mata, para muchos esos castigos que imponen son mas que suficientes,para otros muchos esos castigos son demasiado escasos...para mi está clarisino que son escasos...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 22:01   #68
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te contaré un caso que me pillo demasiado cerca,posiblemente que lo escucharas en la televisión,pero no sabes ni la mitad,un chico por celos o por lo que sea, rocía con gasolina a su mujer y le pega fuego en plena calle,resultad,la chica muerta,los padres de la chica separados,el padre ha muerto joven por darse a la bebida y convertirse en un alcohólico,y por supuesto el asesino a punto de salir de la cárcel si no ha salido ya....bendita justicia tenemos en este país...saludos

[url]https://elpais.com/sociedad/2007/12/05/actualidad/1196809202_850215.html[/url]

22 años,lleva 12 y creo que ya sale de la cárcel de vez en cuando...
repito,bendita justicia tenemos en este país...

Última edición por morpy; 31/03/2018 a las 22:05.
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Antiguo 31/03/2018, 22:09   #69
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[QUOTE=morpy;4830693]o sea, que no pintan nada...joder desco, cuando a un padre le arrebatan la vida de algún hijo,la única forma que hay de pararlo y que no se tome la justicia por su mano, es precisamente que haya unas leyes que castiguen a quien mata, para muchos esos castigos que imponen son mas que suficientes,para otros muchos esos castigos son demasiado escasos...para mi está clarisino que son escasos...salu2[/QUOTE]

Me da la impresión de que no lees. Tu estás diciendo una y otra vez (lo digo en sentido figurado) "que tienen que legislar las víctimas", ¿eso no es venganza?

La venganza es un sentimiento propio y tal vez natural de las víctimas, pero que es antagonista de la justicia.

Me explico, y a ver si lo terminas de entender por que no voy a insistir; si yo llego a ser víctima de un mal a un familiar directo, tendré sentimientos de venganza, y si puedo le hago pagar con creces el mal que [B]ME[/B] haya causado. Pero si tengo que legislar sobre ello, tengo que dejar aparte todos esos sentimientos, y si he sufrido en mis carnes uno de esos casos, apartarme tanto como pueda de la "oportunidad" de influir en esa legislación.

Si sigues sin entenderlo, ... me doy por vencido.
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Antiguo 31/03/2018, 22:20   #70
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[QUOTE=descosido;4830695]Me da la impresión de que no lees. Tu estás diciendo una y otra vez (lo digo en sentido figurado) "que tienen que legislar las víctimas", ¿eso no es venganza?

La venganza es un sentimiento propio y tal vez natural de las víctimas, pero que es antagonista de la justicia.

Me explico, y a ver si lo terminas de entender por que no voy a insistir; si yo llego a ser víctima de un mal a un familiar directo, tendré sentimientos de venganza, y si puedo le hago pagar con creces el mal que [B]ME[/B] haya causado. Pero si tengo que legislar sobre ello, tengo que dejar aparte todos esos sentimientos, y si he sufrido en mis carnes uno de esos casos, apartarme tanto como pueda de la "oportunidad" de influir en esa legislación.

Si sigues sin entenderlo, ... me doy por vencido.[/QUOTE]+desde el principio del hilo te entendi perfectamente
[COLOR="Red"]El Congreso rechaza endurecer la prisión permanente revisable[/COLOR]
tú intentas darme a entender que las penas a los asesinos son suficientes, y me argumentas con datos sobre el indice de criminalidad.
y yo trato de darte a entender que antes echos tan graves como los de diana,marta vanesa,etc etc...esas penas se quedan muy cortas..
yo he intentado explicarte el por que me parecen cortas, pero aún no me has dicho el por que a ti te parecen suficientes,y me gustaría que me dijeses tu opinión personal
salu2
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Antiguo 31/03/2018, 22:23   #71
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[QUOTE=morpy;4830698]+desde el principio del hilo te entendi perfectamente
[COLOR="Red"]El Congreso rechaza endurecer la prisión permanente revisable[/COLOR]
tú intentas darme a entender que las penas a los asesinos son suficientes, y me argumentas con datos sobre el indice de criminalidad.
y yo trato de darte a entender que antes echos tan graves como los de diana,marta vanesa,etc etc...esas penas se quedan muy cortas..
yo he intentado explicarte el por que me parecen cortas, pero aún no me has dicho el por que a ti te parecen suficientes,y me gustaría que me dijeses tu opinión personal
salu2[/QUOTE]

Con esto termino. puesto que me muestras que no me lees o no me entiendes. Aunque será fácil que sea ambas cosas.

¿Donde cojones he dicho yo que las penas me parezcan suficientes?

Salud
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Antiguo 31/03/2018, 22:31   #72
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[QUOTE=descosido;4830699]Con esto termino. puesto que me muestras que no me lees o no me entiendes. Aunque será fácil que sea ambas cosas.

¿Donde cojones he dicho yo que las penas me parezcan suficientes?

Salud[/QUOTE]

[SIZE="3"]Por muchas vueltas que se quiera dar, esa no es la esencia de la justicia. Ya puestos a acoger esa concepción de la justicia, ¿por que no lo generalizamos, y enchironamos a cualquiera que delinca, hasta que sea debidamente comprobada su reinserción? Claro está, que de esta generalización deberemos excluir a los que delinquen con guante blanco desde los cargos de representación, ... eso no interesa a lo que se ve.
Repito una vez más, la justicia debe ser más dura con quienes delinquen, en proporción a la perfección de la justicia en si misma. [COLOR="black"][COLOR="Red"]No es de recibo el estar siempre diciendo que la justicia es "una mierda" y querer corregir ese defecto con endurecimiento de las penas.[/COLOR][/COLOR]
[/SIZE]
Salud

leerte te leo, entenderte, es otra historia
he empezado a repasar el hilo y bueno, aunque no lo dices directamente esta frase que resalto podría valer...salu2
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Antiguo 31/03/2018, 23:09   #73
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[QUOTE=morpy;4830698]+desde el principio del hilo te entendi perfectamente
[COLOR="Red"]El Congreso rechaza endurecer la prisión permanente revisable[/COLOR]
tú intentas darme a entender que las penas a los asesinos son suficientes, y me argumentas con datos sobre el indice de criminalidad.
y yo trato de darte a entender que antes echos tan graves como los de diana,marta vanesa,etc etc...esas penas se quedan muy cortas..
yo he intentado explicarte el por que me parecen cortas, pero aún no me has dicho el por que a ti te parecen suficientes,y me gustaría que me dijeses tu opinión personal
salu2[/QUOTE]

Eso es lo que yo intento explicar, que hay casos como los que dices en el que las penas son cortas y deberían revisar ni mas ni menos ,ni menos ni mas.
__________________


"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia
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Antiguo 31/03/2018, 23:22   #74
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[QUOTE=boadil;4830701]Eso es lo que yo intento explicar, que hay casos como los que dices en el que las penas son cortas y deberían revisar ni mas ni menos ,ni menos ni mas.[/QUOTE]
bueno, al menos tú si que me has entendido...salu2
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Antiguo 01/04/2018, 08:37   #75
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Buenas...

[QUOTE=descosido;4830639]Yo al contrario, te responderé en un conjunto, espero que me lo permitas, ... y que igualmente me permitas a mi "también" incidir en lo ya dicho

Dices que en España hay un gran número de delitos que no se denuncian, y que eso explica las estadísticas, y yo me pregunto, ¿que sucede, que antes si se denunciaban los delitos y ahora no? También dices, que si aplicamos esas estadísticas nos encontramos que los delitos más graves se han incrementado, lo cual, tampoco es cierto. Lo cierto, es que en 2010 los delitos totales fueron 2.297.484; los delitos contra las personas fueron 297.488, de ellos 385 asesinatos/homicidios consumados, y 825 en grado de tentativa . Mientras que en 2017, los delitos totales decrecieron hasta 2.045.785 ([COLOR="Red"]251699 menos[/COLOR]) los asesinatos consumados fueron 308 ([COLOR="red"]77 menos[/COLOR]) y en grado de tentativa 799 ([COLOR="red"]26 menos[/COLOR]).

Dices; que dicen algunos que países de nuestro entorno "que dicen nos dan mil vueltas en justicia", contemplan la Prisión permanente revisable, y es algo que no me parece mal cuando la justicia alcanza tal grado de perfección que "nos de mil vueltas". Un lujo que nosotros no debiéramos permitirnos en un sistema que precisamente por imperfecto, puede hacer pagar culpas a quien no las tiene; ... de ahí mi parecer de que la dureza de las penas debe incrementarse en el mismo grado que nuestra justicia sea más perfecta.

Por último, y para no hacer un post interminable, unas reflexiones sueltas, ... algunas repetidas; hay que distinguir entre justicia, represión y venganza. Aunque nos duela, todos debemos saber la pena a que nos arriesgamos al cometer un delito, precisamente ese conocimiento es en sí mismo una medida disuasoria. La medida es una puerta abierta a la represión, no olvidemos que ya existen propuestas para ampliar esa medida de Prisión permanente revisable, a algún caso de homicidio involuntario. Incrementa aún más las desigualdades, haciendo aún mas punible la acción contra una personalidad que contra un "don nadie". Te somete a un segundo juicio, pero sin ningún tipo de garantía ni derechos en la práctica.
Y podría hacer más apuntes, que me dejo en el tintero.

Salud[/QUOTE]

Hay determinados delitos que ni se denunciaban antes ni se denuncias ahora, y aunque sean delitos considerados "menores" entran dentro de los datos utilizados para confeccionar esas estadísticas. Y de esta forma se obtiene un índice de criminalidad inferior al de la mayoría de países de nuestro entorno.

Yo te voy a poner datos más reciente; los intentos de asesinato se dispararon en España durante los primeros seis meses del año 2017 en comparación con el mismo periodo del año 2016 (datos obtenidos del propio Ministerio del Interior). Los homicidios dolosos en grado de tentativa (con lesiones causadas a la víctima intencionalmente) aumentaron un 17% en ese período (en total, 64 intentos de acabar con la vida de otra persona).
Pero es que esa tendencia no era excepcional puesto que el índice de criminalidad en España aumentó un 0,8% con respecto al mismo periodo del curso anterior (7.448 delitos penales más que en 2016). Si miramos la cifra de homicidios dolosos consumados, vemos que en ese período se produjeron cinco casos más. Y repito que son datos sacados del Ministerio del Interior.

La justicia nunca va a ser perfecta porque de momento está aplicada por seres humanos, pero si son casi todos los países civilizados y democráticos de nuestro entorno los que tienen una pena similar seguro que hay algo positivo en ella. Yo ya te he puesto unas cuantas razones.

Lo de distinguir entre justicia, represión y venganza me parece que no todos conocen la diferencia, incluso muchos de los que están en contra de la PPR son capaces de distinguirla.
El que delinque le importa un comino la pena que acarrea su acción, y vuelvo a repetir que la sociedad tiene que darse una herramienta para defenderse de determinados criminales. La PPR no evita el primer delito, pero previene y trata de evitar que se cometa el segundo.
Igual que ahora no se duda de la capacidad del sistema para revisar la concesión de un tercer grado a un preso, tampoco se debería dudar en lo referente a la revisión de la PPR.
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Antiguo 01/04/2018, 10:30   #76
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descosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperables
[QUOTE=sidrina;4830705]Buenas...



Hay determinados delitos que ni se denunciaban antes ni se denuncias ahora, y aunque sean delitos considerados "menores" entran dentro de los datos utilizados para confeccionar esas estadísticas. Y de esta forma se obtiene un índice de criminalidad inferior al de la mayoría de países de nuestro entorno.

Yo te voy a poner datos más reciente; los intentos de asesinato se dispararon en España durante los primeros seis meses del año 2017 en comparación con el mismo periodo del año 2016 (datos obtenidos del propio Ministerio del Interior). Los homicidios dolosos en grado de tentativa (con lesiones causadas a la víctima intencionalmente) aumentaron un 17% en ese período (en total, 64 intentos de acabar con la vida de otra persona).
Pero es que esa tendencia no era excepcional puesto que el índice de criminalidad en España aumentó un 0,8% con respecto al mismo periodo del curso anterior (7.448 delitos penales más que en 2016). Si miramos la cifra de homicidios dolosos consumados, vemos que en ese período se produjeron cinco casos más. Y repito que son datos sacados del Ministerio del Interior.

La justicia nunca va a ser perfecta porque de momento está aplicada por seres humanos, pero si son casi todos los países civilizados y democráticos de nuestro entorno los que tienen una pena similar seguro que hay algo positivo en ella. Yo ya te he puesto unas cuantas razones.

Lo de distinguir entre justicia, represión y venganza me parece que no todos conocen la diferencia, incluso muchos de los que están en contra de la PPR son capaces de distinguirla.
El que delinque le importa un comino la pena que acarrea su acción, y vuelvo a repetir que la sociedad tiene que darse una herramienta para defenderse de determinados criminales. La PPR no evita el primer delito, pero previene y trata de evitar que se cometa el segundo.
Igual que ahora no se duda de la capacidad del sistema para revisar la concesión de un tercer grado a un preso, tampoco se debería dudar en lo referente a la revisión de la PPR.[/QUOTE]

Hombre Sidri, si es cierto que están aumentando [B]ahora[/B] los indices de criminalidad, más razón que me das, puesto que [B]ahora[/B] está vigente la Prisión permanente revisable. Yo puse los datos comparativos desde 2.010, y hacía notar el descenso, si ahora con la Prisión permanente revisable, se elevan los indices de criminalidad que antes descendían, algo estamos haciendo muy mal.
En cuanto a delitos que no se denuncian y por tanto no entran en la estadística, y que como bien dices, ... antes tampoco, no alteran las diferencias a la baja o al alta en determinados periodos.

Por lo demás, no quiero seguir repitiendo lo ya sobradamente dicho.

Salud
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Antiguo 01/04/2018, 10:37   #77
descosido
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descosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperablesdescosido Alcanza niveles insuperables
[QUOTE=boadil;4830701]Eso es lo que yo intento explicar, que hay casos como los que dices en el que las penas son cortas y deberían revisar ni mas ni menos ,ni menos ni mas.[/QUOTE]

Si hay casos de extrema gravedad que merezcan más pena, se puede buscar un consenso para legislar de manera que esas penas sean aumentadas. Lo que hace la Prisión permanente revisable, es símplemente invertir los términos por puro populismo.

Salud
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Antiguo 01/04/2018, 16:17   #78
sidrina
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sidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luzsidrina es un glorioso faro de luz
Buenas...

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Hombre Sidri, si es cierto que están aumentando [B]ahora[/B] los indices de criminalidad, más razón que me das, puesto que [B]ahora[/B] está vigente la Prisión permanente revisable. Yo puse los datos comparativos desde 2.010, y hacía notar el descenso, si ahora con la Prisión permanente revisable, se elevan los indices de criminalidad que antes descendían, algo estamos haciendo muy mal.
En cuanto a delitos que no se denuncian y por tanto no entran en la estadística, y que como bien dices, ... antes tampoco, no alteran las diferencias a la baja o al alta en determinados periodos.

Por lo demás, no quiero seguir repitiendo lo ya sobradamente dicho.

Salud
Yo parto de la base de que las penas no influyen en la criminalidad.
Un abrazo desco

Última edición por sidrina; 01/04/2018 a las 16:19.
sidrina está desconectado
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Antiguo 01/04/2018, 23:00   #79
pocopelo
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pocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todospocopelo es un nombre conocido por todos
lo que si es verdad, es que todo este planteamineto de penas, se esta haciendo en caliente por unos echos ocurridos no hace mucho tiempo, a lo mejor en otras circunstancias, este debate no tendría tanta repercusión, saludos
__________________
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Antiguo 02/04/2018, 00:02   #80
descosido
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Buenas...



Yo parto de la base de que las penas no influyen en la criminalidad.
Un abrazo desco
No quería insistir más, pero si la penas no influyen en los indices de criminalidad, ... ¿cual es el motivo de imponerlas?

Salud
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