[QUOTE=morpy;4830303]o en la presunta inocencia de los investigados, aquí creo que nadie es culpable hasta que no se le juzgue y se le condene,
estos de los que hablamos han cometido delitos, eso está claro que esos delitos de los que se les acusa sean o no ciertos son otra historia....pero el que huyan de los requerimientos del juez no ayuda a los que están dando la cara.
salu2[/QUOTE]

No pretendas darlo la vuelta, en el comentario al que yo te respondía, aludías a la emotividad del juez.

[QUOTE=morpy;4830296]bueno, a lo mojó es que los delitos son tan graves que están fuera de prisión por que el juez es un buenazo,...y esas fugas han echo que reaccione.
saluddines[/QUOTE]


Salud

[QUOTE=descosido;4830304]No pretendas darlo la vuelta, en el comentario al que yo te respondía, aludías a la emotividad del juez.




Salud[/QUOTE]
si no es darle la vuelta, es que no estoy dentro de la cabeza del juez, pero sinceramente creo que aunque les pudo meter en chirona desde el principio no lo hizo por tener seguridad que acudirían a su requerimientos,¿para que meterlos en la cárcel si están dispuestos a someterse a juicio por sus actos?....
salu2

[QUOTE=descosido;4830295]Te puedo responder que las medidas cautelares en un proceso son personales, no se puede justificar ni valorar legalmente el riesgo de fuga de un procesado en la razón de que otro de los procesados se haya fugado.[COLOR="Red"][SIZE="4"] El juez, tendrá que razonar con argumentos suficientes el riesgo de fuga[/SIZE][/COLOR] si le aplica prisión preventiva, pero nunca en razón de lo que hayan hecho terceras personas.

Salud[/QUOTE]


Si de siete se fugan cuatro con el mismo delito....El juez ¿ tendrá argumentos suficientes del riesgo de fuga de los demás?

Un saludo

__________________
[CENTER]Hay quienes dicen que el mundo
tiene que estar dividido,
será que en las divisiones, hay
muchos que sacan ventaja[/CENTER]

[QUOTE=pepeeseyo;4830307]Si de siete se fugan cuatro con el mismo delito....El juez ¿ tendrá argumentos suficientes del riesgo de fuga de los demás?

Un saludo[/QUOTE]
No, eso sería tanto como dar por válido el que al haber siempre riesgo de fuga, cualquier imputado (o procesado), permanezca en chirona hasta que sea demostrada su inocencia, ... puesto que el riesgo de fuga siempre existe en uno u otro grado.
Repito, las medidas cautelares son personales a cada imputado, y no al proceso en si.
A mi, no me pueden aplicar unas medidas cautelares en base a tu particular comportamiento, ... en el supuesto de que ambos estuviéramos procesados en una misma causa.

Salud

[QUOTE=descosido;4830309]No, eso sería tanto como dar por válido el que al haber siempre riesgo de fuga, cualquier imputado (o procesado), permanezca en chirona hasta que sea demostrada su inocencia, ... puesto que el riesgo de fuga siempre existe en uno u otro grado.
Repito, las medidas cautelares son personales a cada imputado, y no al proceso en si.
A mi, no me pueden aplicar unas medidas cautelares en base a tu particular comportamiento, ... en el supuesto de que ambos estuviéramos procesados en una misma causa.

Salud[/QUOTE]
desco, lo raro es que no les enchironarán desde el principio,con respecto a si les han influido la fuga de sus compañeros, todas las tertulias de la tele coinciden que si, que esas fugas han influido en la decisión del juez....
salu2

[QUOTE=morpy;4830312]desco, lo raro es que no les enchironarán desde el principio,con respecto a si les han influido la fuga de sus compañeros, todas las tertulias de la tele coinciden que si, que esas fugas han influido en la decisión del juez....
salu2[/QUOTE]

Yo no se si habrá influido en la decisión del juez, los jueces por lo normal, al ser personas se dejan llevar por las pasiones como cualquier otro.
Lo que digo, es que no puede "confesar" el haberse dejado influenciar. O dicho de otra manera; que tendrá que razonar en el auto el porqué los hace ingresar en prisión preventiva, sin aludir en sus argumentos a la fuga de otros procesados.

Salud

[QUOTE=descosido;4830316]Yo no se si habrá influido en la decisión del juez, los jueces por lo normal, al ser personas se dejan llevar por las pasiones como cualquier otro.
Lo que digo, es que no puede "confesar" el haberse dejado influenciar. O dicho de otra manera; que tendrá que razonar en el auto el porqué los hace ingresar en prisión preventiva, sin aludir en sus argumentos a la fuga de otros procesados.

Salud[/QUOTE]

si hubieses dicho eso desde un principio, y así de clarito sobrarían muchos post. lo cual hace un poco aburrido cualquier foro..

salu2

Desde mi ignorancia
lo que razonara en el auto es que existe riesgo de fuga real ¿Alguien no se lo creerá?

__________________
[CENTER]Hay quienes dicen que el mundo
tiene que estar dividido,
será que en las divisiones, hay
muchos que sacan ventaja[/CENTER]

[QUOTE=morpy;4830326]si hubieses dicho eso desde un principio, y así de clarito sobrarían muchos post. lo cual hace un poco aburrido cualquier foro..

salu2[/QUOTE]


Si claro, más alto podría haberlo dicho, ... pero solo más alto.

Salud

[QUOTE=pepeeseyo;4830327]Desde mi ignorancia
lo que razonara en el auto es que existe riesgo de fuga real ¿Alguien no se lo creerá?[/QUOTE]

Dependerá de los razonamiento que haya hecho en ese auto, ¿no?
Dependiendo de las razones que aduzca se creerán o no.

¿No recuerdas lo bien que lo razonó el juez Elpidio?

Salud

[QUOTE=descosido;4830328]Si claro, más alto podría haberlo dicho, ... pero solo más alto.

Salud[/QUOTE]

dando un repaso al hilo,no veo donde lo has dicho

salu2

En todos y cada uno de los pos, si no lo has entendido así, ... yo no puedo hacer más.

Salud

[QUOTE=descosido;4830224]¿Por que razón sus compañeros deberán sufrir las consecuencias de que Rovira trate de salvaguardar su libertad de acción?
Si eso funciona así, algo falla.

Salud[/QUOTE]

[QUOTE=descosido;4830238]Tranquilo, que yo no enchirono a nadie.
Supongo que el juez, no haya esgrimido en el auto que los envía a prisión como argumento de que hay riesgo de fuga, el que otros implicados "hayan tomado las de Pavía".

Salud[/QUOTE]

[QUOTE=descosido;4830270]El juez, lo que tiene que hacer es argumentar convenientemente los autos que dicte, y repito; supongo que no haya argumentado el que terceras personas "hayan tomado las de Pavía", por que en tal caso, estaría prevaricando.

Salud[/QUOTE]

[QUOTE=descosido;4830302]Por que lo estás fundando en la emotividad del juez.
Flaco favor que le haces.

Salud[/QUOTE]

[QUOTE=descosido;4830304]No pretendas darlo la vuelta, en el comentario al que yo te respondía, aludías a la emotividad del juez.




Salud[/QUOTE]

[QUOTE=descosido;4830309]No, eso sería tanto como dar por válido el que al haber siempre riesgo de fuga, cualquier imputado (o procesado), permanezca en chirona hasta que sea demostrada su inocencia, ... puesto que el riesgo de fuga siempre existe en uno u otro grado.
Repito, las medidas cautelares son personales a cada imputado, y no al proceso en si.
A mi, no me pueden aplicar unas medidas cautelares en base a tu particular comportamiento, ... en el supuesto de que ambos estuviéramos procesados en una misma causa.

Salud[/QUOTE]

[QUOTE=descosido;4830328]Si claro, más alto podría haberlo dicho, ... pero solo más alto.

Salud[/QUOTE]

pues te pongo los post en los que me respondías y sigo sin verlo.
salú

[QUOTE=morpy;4830347]pues te pongo los post en los que me respondías y sigo sin verlo.
salú[/QUOTE]

En todos digo lo mismo, que el juez no puede argumentar para poner medidas cautelares a un encausado, la conducta de terceros.

Salud

oficialmente así debería de ser, pero todo el mundo piensa que la fuga de rovira si que ha influido...salu2

[QUOTE=morpy;4830359]oficialmente así debería de ser, pero todo el mundo piensa que la fuga de rovira si que ha influido...salu2[/QUOTE]

Cada quien es libre de pensar lo que quiera, y como puedes comprender, yo no voy a discutir lo que cada uno piense.

Salud

cierto cada uno es muy libre de pensar lo que quiera.salu2

Políticos presos a los que nadie ha hecho el mínimo caso y los cuales han hecho el mayor de los esperpentos y ridículos....la cuestión rajar por rajar,nada nuevo...

__________________


"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
Arthur Shopenhauer


Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

Buenas...

Pues el juez alemán también ha visto indicios de posible huida.

[QUOTE=sidrina;4830376]Buenas...

Pues el juez alemán también ha visto indicios de posible huida.[/QUOTE]

hombre, es que el puyi es un experto en fugas

[QUOTE=sidrina;4830376]Buenas...

Pues el juez alemán también ha visto indicios de posible huida.[/QUOTE]

Puede ser que si, o puede ser que no.
Desconozco el procedimiento alemán en estos casos. Tal vez, incluso no tenga el deber de justificar las decisiones que tome, de la misma manera que si hay que justificarlas en España.

Salud

[QUOTE=descosido;4830382]Puede ser que si, o puede ser que no.
Desconozco el procedimiento alemán en estos casos. Tal vez, incluso no tenga el deber de justificar las decisiones que tome, de la misma manera que si hay que justificarlas en España.

Salud[/QUOTE]
si en España si que habrá justificado el juez su decisión,ya nos enteraremos en que se ha basado para meterlos en chirona,
salu2

[QUOTE=morpy;4830386]si en España si que habrá justificado el juez su decisión,ya nos enteraremos en que se ha basado para meterlos en chirona,
salu2[/QUOTE]

Coñe, ... ¿Quieres decirme que llevas días discutiéndome las razones sin conocerlas?

Salud

[QUOTE=descosido;4830387]Coñe, ... ¿Quieres decirme que llevas días discutiéndome las razones sin conocerlas?

Salud[/QUOTE]

yooooo....no, ni de coña, pero imagino que alguien le habrá pedido explicaciones.......
salu2

[QUOTE=morpy;4830388]yooooo....no, ni de coña, pero imagino que alguien le habrá pedido explicaciones.......
salu2[/QUOTE]

¿Pedir explicaciones a quien tiene obligación de darlas?
Va a ser que no.

Salud

[QUOTE=descosido;4830389]¿Pedir explicaciones a quien tiene obligación de darlas?
Va a ser que no.

Salud[/QUOTE]

imagino que a abogados de los presos....imagino, solo lo imagino...salu2

No hombre no. Si a mi me procesan, y me imponen medidas cautelares de prisión, tiene que ser a través de un auto, en el que quede todo debidamente detallado y justificado.
Llevas días discutiendo sobre ello, ... ¿y no sabes nada?

Salud

[QUOTE=descosido;4830391]No hombre no. Si a mi me procesan, y me imponen medidas cautelares de prisión, tiene que ser a través de un auto, en el que quede todo debidamente detallado y justificado.
Llevas días discutiendo sobre ello, ... ¿y no sabes nada?

Salud[/QUOTE]

poca cosa, hablo de oidas.... de lo que dicen en la tele
salu2

Pues amplia un poco ese reducido y partidario círculo.

[url]http://estaticos.expansion.com/opinion/documentosWeb/2018/03/23/auto_prisionLarena.pdf[/url]

Salud

[QUOTE=descosido;4830382]Puede ser que si, o puede ser que no.
Desconozco el procedimiento alemán en estos casos. Tal vez, incluso no tenga el deber de justificar las decisiones que tome, de la misma manera que si hay que justificarlas en España.

Salud[/QUOTE]

Nada mas que decir

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[CENTER]Hay quienes dicen que el mundo
tiene que estar dividido,
será que en las divisiones, hay
muchos que sacan ventaja[/CENTER]

[QUOTE=morpy;4830386]si en España si que habrá justificado el juez su decisión,ya nos enteraremos en que se ha basado para meterlos en chirona,
salu2[/QUOTE]

despues de todas las fugas.....para fiarse,causa efecto....

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Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

[QUOTE=descosido;4830393]Pues amplia un poco ese reducido y partidario círculo.

[url]http://estaticos.expansion.com/opinion/documentosWeb/2018/03/23/auto_prisionLarena.pdf[/url]

Salud[/QUOTE]
[COLOR="Red"](En tal coyuntura, se configura un grave riesgo de fuga en los encausados
derivado de la grave punición a la que se enfrentan por su eventual
responsabilidad penal por rebelión.)
[/COLOR]

¿que ha cambiado desde sus primeras comparecencias?....
salu2

[QUOTE=morpy;4830397][COLOR="Red"](En tal coyuntura, se configura un grave riesgo de fuga en los encausados
derivado de la grave punición a la que se enfrentan por su eventual
responsabilidad penal por rebelión.)
[/COLOR]

¿que ha cambiado desde sus primeras comparecencias?....
salu2[/QUOTE]

listado de bajas y fugados politicos del process....
[url]http://www.elcorreo.com/politica/lista-bajas-proces-20180323143651-nt.html [/url]

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"Lo que mas odia el rebaño, es aquel que piensa de modo distinto. No es tanto la opinión en sí, como la osadía de querer pensar por sí mismo, algo que ellos no saben hacer."
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Puedes engañar a todo el mundo algún tiempo. Puedes engañar a algunos todo el tiempo. Pero no puedes engañar a todo el mundo todo el tiempo.
Abraham Lincoln.

Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado. - Napoleón Bonaparte

Jamás discuto con un imbécil, pues me haría descender a su nivel y allí me ganaría por experiencia

el enlace está caído....salu2

[QUOTE=morpy;4830397][COLOR="Red"](En tal coyuntura, se configura un grave riesgo de fuga en los encausados
derivado de la grave punición a la que se enfrentan por su eventual
responsabilidad penal por rebelión.)
[/COLOR]

¿que ha cambiado desde sus primeras comparecencias?....
salu2[/QUOTE]

No lo se, dímelo tu. ¿Acaso se apoya el juez en que terceras personas hayan puesto tierra pos medio?
¿No dice acaso precisamente lo contrario en la página quinta del auto cuando dice textualmente;[QUOTE] Expresan los procesados presentes que su comparecencia ante el Tribunal es expresión del posicionamiento contrario que trata de conjurarse y que no puede adoptarse una resolución en función[B] del comportamiento procesal que hayan podido adoptar otros encausados.[U] El alegato es razonable[/U]. La consideración del riesgo de fuga de los encausados debe de hacerse en análisis [U]
[/U][/B] y estas vienen presididas por haber comparecido ante este instructor en cuantas ocasiones han sido llamados.
[/QUOTE]

Te aconsejo ncarecidamente, que trates de poner todo el empeño en informarte, y no en dejarte influir por opiniones tan fáciles como populistas.

Salud

¿Y?, ... repito una vez más. ¿Acaso hay que aplicar medidas cautelares en razón de la actuación de terceros?

[QUOTE=descosido;4830401]No lo se, dímelo tu. ¿Acaso se apoya el juez en que terceras personas hayan puesto tierra pos medio?
¿No dice acaso precisamente lo contrario en la página quinta del auto cuando dice textualmente;

Te aconsejo ncarecidamente, que trates de poner todo el empeño en informarte, y no en dejarte influir por opiniones tan fáciles como populistas.

Salud[/QUOTE]bueno, pues según eso los han encarcelado solo por los delitos que son muy graves,
el echo de que no les encarcelarán antes seguirá siendo una incognita al menos para i...salu2

[QUOTE=morpy;4830415]bueno, pues según eso los han encarcelado solo por los delitos que son muy graves,
el echo de que no les encarcelarán antes seguirá siendo una incognita al menos para i...salu2[/QUOTE]


Lo cual, denota que no lo has leído; [QUOTE]TERCERO.- Como ya se ha indicado en el auto de procesamiento respecto de los otros investigados que estaban en situación de prisión provisional y que han sido procesados como presuntos autores de un delito de rebelión,[B] la atribución de responsabilidades se realiza cuando el grueso de la investigación se ha concluido[/B]
[/QUOTE]

Osea, que la investigación ha aportado pruebas (a juicio del instructor), que antes no tenía.

Salud

[QUOTE=descosido;4830416]Lo cual, denota que no lo has leído;

Osea, que la investigación ha aportado pruebas (a juicio del instructor), que antes no tenía.

Salud[/QUOTE]

si que lo he leído pero reconozco no entender algunos términos como los de tu cita..

[COLOR="Red"](TERCERO.- Como ya se ha indicado en el auto de procesamiento respecto de los otros investigados que estaban en situación de prisión provisional y que han sido procesados como presuntos autores de un delito de rebelión, la atribución de responsabilidades se realiza cuando el grueso de la investigación se ha concluido)
[/COLOR]

esto en concreto no lo relaciono con la aportación de pruebas...perdona mi ignorancia...salu2

[QUOTE=morpy;4830418]si que lo he leído pero reconozco no entender algunos términos como los de tu cita..

[COLOR="Red"](TERCERO.- Como ya se ha indicado en el auto de procesamiento respecto de los otros investigados que estaban en situación de prisión provisional y que han sido procesados como presuntos autores de un delito de rebelión, la atribución de responsabilidades se realiza cuando el grueso de la investigación se ha concluido)
[/COLOR]

esto en concreto no lo relaciono con la aportación de pruebas...perdona mi ignorancia...salu2[/QUOTE]
Pues lo tienes más claro en el punto anterior; [QUOTE][B][U]Tras practicarse la comparecencia prevista en el artículo 505 de la
LECRIM, el Ministerio Fiscal, la Abogacía del Estado y las acusaciones
populares personadas, han venido a interesar la agravación de las medidas
cautelares decretadas en su día[/U][/B] contra Carme Forcadell y Lluís, Jordi Turull y
Negre, Raül Romeva i Rueda, Josep Rull i Andreu y Dolors Bassa i Coll, y
concretamente reclaman la modificación de la medida de libertad con fianza, por
la prisión provisional, comunicada y sin fianza. Expresan en sustento de sus
pedimentos que, junto a un riesgo de riesgo de reiteración delictiva, confluye en
todos ellos un marcado riesgo de fuga. [/QUOTE]

Salud