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Antiguo 21/12/2009, 20:12   #1
Strauss
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Strauss está en el buen camino
Mejor 720p que 1080i

Con la televisión de alta definición (HDTV), el espectador se encuentra frente a dos formatos distintos: 1080i y 720p.

La “i” procede del inglés “[I]interlaced[/I]” (entrelazado), que significa que lee la imagen dos veces a través de líneas horizontales, primero las líneas impares y después las pares, lo que supone repetir dos veces el cuadro. La velocidad a la que se produce este rastreo es tan rápida que el ojo humano, normalmente, es incapaz de distinguirla.

La “p” procede del inglés “[I]progressive[/I]” (progresivo), que significa que lee la pantalla una sola vez. Por tanto, sólo existe un cuadro en la imagen.

A primera vista, podría pensarse que un mayor número de líneas de resolución (1080i) equivale a una mayor calidad de imagen.

Sin embargo, las particularidades técnicas que ofrece el formato "pequeño" (720p) hacen posible obtener con él una mejor calidad de imagen: así, el formato 720p transmite el doble número de imágenes por segundo que el 1080i, y, además, el 720p es más eficaz con las imágenes en movimiento, logrando en ellas una definición mayor que con el formato 1080i.

Por todo ello, los organismos de Radiodifusión de Alemania, Austria y Suiza, así como de otros países europeos, han adoptado para sus emisiones el formato 720p, siguiendo así las recomendaciones de la Unión Europea de Radiodifusión (UER).

En España, “Digital+” emite en formato 1080i.

El formato 1080p sólo se emplea, por el momento, en el sistema "Blu Ray".

Fuente: [url]http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/20/0,3672,7611540,00.html[/url]

Última edición por Strauss; 21/12/2009 a las 20:26.
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Antiguo 22/12/2009, 08:29   #2
ciudadano kane
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ciudadano kane es un glorioso faro de luzciudadano kane es un glorioso faro de luzciudadano kane es un glorioso faro de luzciudadano kane es un glorioso faro de luzciudadano kane es un glorioso faro de luzciudadano kane es un glorioso faro de luz
Como diria obelix, estos alemanes estan locos...
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Antiguo 23/12/2009, 16:19   #3
digiload
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digiload está en el buen camino
Yo lo que siempre hago para ver cosas con imagenes rapidas, como el tenis, 720p

Para el resto 1080i
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Antiguo 23/12/2009, 21:25   #4
jotagus
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jotagus está en el buen camino
Cita:
Iniciado por digiload Ver mensaje
Yo lo que siempre hago para ver cosas con imagenes rapidas, como el tenis, 720p

Para el resto 1080i
¿Se puede elegir?.
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Antiguo 07/01/2010, 22:44   #5
benito11
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Mensajes: 44
benito11 está en el buen camino
[QUOTE=jotagus;3946832]¿Se puede elegir?.[/QUOTE]

Si tienes una imagen en 1080p por ejemplo y tu tele solo soporta 1080i y 720p, puedes elegir entre perder la mitad de los frames (1080i) ó reescalar a 720p. En ese caso sí puedes elegir.

En las emisiones de tdt y satélite, NO se puede elegir, porque si son en 1080i y lo reescalas a 720p pierdes un huevo de calidad a cambio de nada, y lo mismo si emiten en 720p y reescalas a 1080i

Espero que te sirva de algo

Un saludo
benito11 está desconectado
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Antiguo 08/01/2010, 13:37   #6
Venitez
Habimus patientiam
 
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Venitez ha deshabilitado la reputación
Entonces si D+ emite a 1080i, es preferible colocarlo a ese formato? ¿o a 720p?
__________________
[COLOR="Blue"][B]Los sabios son los que buscan la sabiduría; los necios piensan ya haberla encontrado.[/B][/COLOR]

[COLOR="Blue"][B]"Aprender a ver es el más largo aprendizaje de todas las artes".
[/B][/COLOR]
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Antiguo 09/01/2010, 14:06   #7
Cretu
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Fecha de ingreso: 21/jul/2003
Mensajes: 21
Cretu llegará a ser famoso muy prontoCretu llegará a ser famoso muy pronto
[QUOTE=Venitez;3957559]Entonces si D+ emite a 1080i, es preferible colocarlo a ese formato? ¿o a 720p?[/QUOTE]

Dejalo en 1080i, claramente. Seria estupid0 bajar a 720p para que luego la television lo suba a 1080 (suponiendo que tu televisor sea de 1920x1080 y no de 1366x768).

Por ahí hay ciertos plugins de autoresolucion para los Dreambox, que permiten que este cambie automaticamente de resolución de salida dependiendo del canal (si es de 720p, saca a 720p, si no a 1080i). Esto no necesariamente es lo mejor, ya que a veces, las televisiones hacen peor el upscaling que el propio Dreambox (el cual lo hace, bajo mi humilde opinión, bastante bien). Y otro detalle, para alguien que lo decía: Los Dreambox sacan 1080i a 50Hz (también a 60, pero ya es otra historia, pues no es recomendado), por lo tanto, al aumentar una imagen desde 720p (emitida a 25fps) a 1080i 50Hz no se pierden frames. Los frames se perderían (en realidad solo parte de cada uno de ellos) si se aumentara a 1080i 25Hz. Si bien es cierto que no es tan apropiado como si fuera 1080p (ya podria sacar los DM), las imagenes no se van a perder en mitad, pues es 1080i 50hz. En un video progresivo de 25fps, donde se enviaria una imagen entera en un cuadro, mediante el metodo entrelazado hacen falta dos, por lo tanto, 25*2=50, así que la perdida de calidad solo seria en lo relativo a la naturaleza entrelazada, y lo bien que gestione el monitor el desentrelazado, no porque se pierdan frames.


Un saludo

Última edición por Cretu; 09/01/2010 a las 14:10.
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Antiguo 09/01/2010, 17:50   #8
mojar2001
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mojar2001 está en el buen camino
Talking

[QUOTE=Cretu;3958089]Dejalo en 1080i, claramente. Seria estupid0 bajar a 720p para que luego la television lo suba a 1080 (suponiendo que tu televisor sea de 1920x1080 y no de 1366x768).

Por ahí hay ciertos plugins de autoresolucion para los Dreambox, que permiten que este cambie automaticamente de resolución de salida dependiendo del canal (si es de 720p, saca a 720p, si no a 1080i). Esto no necesariamente es lo mejor, ya que a veces, las televisiones hacen peor el upscaling que el propio Dreambox (el cual lo hace, bajo mi humilde opinión, bastante bien). Y otro detalle, para alguien que lo decía: Los Dreambox sacan 1080i a 50Hz (también a 60, pero ya es otra historia, pues no es recomendado), por lo tanto, al aumentar una imagen desde 720p (emitida a 25fps) a 1080i 50Hz no se pierden frames. Los frames se perderían (en realidad solo parte de cada uno de ellos) si se aumentara a 1080i 25Hz. Si bien es cierto que no es tan apropiado como si fuera 1080p (ya podria sacar los DM), las imagenes no se van a perder en mitad, pues es 1080i 50hz. En un video progresivo de 25fps, donde se enviaria una imagen entera en un cuadro, mediante el metodo entrelazado hacen falta dos, por lo tanto, 25*2=50, así que la perdida de calidad solo seria en lo relativo a la naturaleza entrelazada, y lo bien que gestione el monitor el desentrelazado, no porque se pierdan frames.


Un saludo[/QUOTE]

Gracias Cretu por tu aclaracion,muy buen aporte para los que todavia teniamos dudas de si es mejor 720p o 1080i.Unsaludo a todos.
mojar2001 está desconectado
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Antiguo 16/01/2010, 23:00   #9
Strauss
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Strauss está en el buen camino


Este gráfico presenta una comparación entre los dos formatos de la Alta Definición: el entrelazado (i25) y el progresivo (p50).

En las cuadrículas A, B, C y D de la parte superior, se pueden observar las cuatro fases en que se descomponen dos imágenes completas en el formato entrelazado (i25), de manera que en A y C se ven las líneas impares (ocultando las pares), mientras que en B y D se ven las líneas pares (ocultando las impares).

Para formar una imagen “completa”, el sistema entrelazado (i25) divide esa imagen en dos mitades.

Así, las cuadrículas A y B son dos mitades de una misma imagen: en A sólo se ven las líneas impares, y en B sólo se ven las líneas pares. Al final, el resultado que ve el ojo humano en el sistema entrelazado i25 es la primera cuadrícula AB, en la que pueden apreciarse algunos defectos, como son unos contornos con “dientes”.

Del mismo modo, las cuadrículas C y D son dos mitades de otra imagen: en C sólo se ven las líneas impares, y en B sólo se ven las líneas pares. En este caso, la imagen final que vemos en el televisor es la cuadrícula CD, en la que también aparecen los contornos con “dientes”.

Por el contrario, en el formato progresivo p50, la definición final de la imagen es mejor, ya que, aunque hay menos líneas en pantalla, éstas se muestran de manera simultánea, con lo que se evitan los contornos con dientes.

Fuente: [url]http://www.br-online.de/content/cms/Universalseite/2008/09/11/cumulus/BR-online-Publikation--200317-20080916172007.pdf[/url]

Última edición por Strauss; 16/01/2010 a las 23:07.
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Antiguo 22/02/2010, 20:34   #10
jotagus
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Mensajes: 176
jotagus está en el buen camino
[QUOTE=benito11;3957320]Si tienes una imagen en 1080p por ejemplo y tu tele solo soporta 1080i y 720p, puedes elegir entre perder la mitad de los frames (1080i) ó reescalar a 720p. En ese caso sí puedes elegir.

[B]En las emisiones de tdt y satélite, NO se puede elegir, porque si son en 1080i y lo reescalas a 720p pierdes un huevo de calidad a cambio de nada, y lo mismo si emiten en 720p y reescalas a 1080i[/B]

Espero que te sirva de algo

Un saludo[/QUOTE]

Gracias por la explicación.
Ahí es a lo que iba, que en las retransmisiones de TDT o Satélite, hay que conformarse con lo que nos quieran meter.
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Antiguo 01/03/2010, 23:15   #11
artu47
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artu47 está en el buen camino
En el iplus existe la posibilidad de ponerlo en automático; ¿no seria esta la opción más adecuada?.
Los canales que no son HD, del plus, emiten en 576p; con mi pana V10 Full Hd que opción es la más interesante.
Salu2
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Antiguo 02/03/2010, 11:12   #12
Strauss
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Fecha de ingreso: 21/nov/2008
Mensajes: 268
Strauss está en el buen camino
[QUOTE=artu47;3995669]En el iplus existe la posibilidad de ponerlo en automático; ¿no seria esta la opción más adecuada?[/QUOTE]

Estimado Artu47, las cadenas HD de la propia plataforma "Digital+" emiten en 1080i, pero la mayor parte de las cadenas alemanas libres (arte HD, ARD HD, ZDF HD, Einsfestival HD) emiten en 720p.

He hecho la prueba y, al menos en mi televisor, la solución óptima consiste en ver cada cadena HD con su resolución original: con el iPlus en "1080i fija" cuando se trata de ver cadenas que emiten en 1080i, y con el iPlus en "720p fija" cuando se trata de ver cadenas que emiten en 720p.

He hecho la prueba de ajustar el iPlus en la opción "Automática", pero, en ese caso, sólo se ven perfectamente las emisiones en uno de esos dos formatos, pero no ambos.

¿Sabes tú si este problemilla tiene solución?, lo pregunto porque es un poco engorroso tener que cambiar de resolución cada vez que quiero pasar de unas a otras cadenas.

Gracias y un cordial saludo.
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Antiguo 02/03/2010, 19:44   #13
artu47
Usuario Activo
 
Fecha de ingreso: 18/jun/2006
Mensajes: 169
artu47 está en el buen camino
No tengo idea, es por lo que he planteado la opción de automático del aparato; desconozco cual es su función. Yo pensaba que entonces seleccionaria una opción u otra, de acuerdo con los parametros de emisión. Para evitar los cambios que tu realizas manualmente.
Sabes que pasa que si llamas al servicio técnico del plus no tienen ni idea la mayoría de las personas que te atienden.
Salu2
artu47 está desconectado
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Antiguo 27/07/2010, 19:48   #14
benito11
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Fecha de ingreso: 30/ago/2008
Mensajes: 44
benito11 está en el buen camino
[QUOTE=Cretu;3958089]Dejalo en 1080i, claramente. Seria estupid0 bajar a 720p para que luego la television lo suba a 1080 (suponiendo que tu televisor sea de 1920x1080 y no de 1366x768).

Por ahí hay ciertos plugins de autoresolucion para los Dreambox, que permiten que este cambie automaticamente de resolución de salida dependiendo del canal (si es de 720p, saca a 720p, si no a 1080i). Esto no necesariamente es lo mejor, ya que a veces, las televisiones hacen peor el upscaling que el propio Dreambox (el cual lo hace, bajo mi humilde opinión, bastante bien). Y otro detalle, para alguien que lo decía: Los Dreambox sacan 1080i a 50Hz (también a 60, pero ya es otra historia, pues no es recomendado), [B]por lo tanto, al aumentar una imagen desde 720p (emitida a 25fps) a 1080i 50Hz no se pierden frames[/B]. Los frames se perderían (en realidad solo parte de cada uno de ellos) si se aumentara a 1080i 25Hz. Si bien es cierto que no es tan apropiado como si fuera 1080p (ya podria sacar los DM), las imagenes no se van a perder en mitad, pues es 1080i 50hz. En un video progresivo de 25fps, donde se enviaria una imagen entera en un cuadro, mediante el metodo entrelazado hacen falta dos, por lo tanto, 25*2=50, así que la perdida de calidad solo seria en lo relativo a la naturaleza entrelazada, y lo bien que gestione el monitor el desentrelazado, no porque se pierdan frames.


Un saludo[/QUOTE]

Suponiendo que el 720p que emiten es @25 Hz (que yo pensé que serían 50), correcto, no se pierde resolución.

Lo que me planteo ahora es que si emiten a 25 Hz no tiene sentido lo que argumentan de que tienen mejor resolución en imagen en movimiento: si emites 25 Hz progresivo tienes la misma resolución temporal que 50 Hz entrelazado, siguen siendo 25 imágenes por segundo, aunque en 1080i te emitan 50 "medias" imágenes. Esta mejora sólo es argumentable si el 720p es @ 50 Hz, en cuyo caso sí habría pérdida de frames al pasar a 1080i @ 50 Hz (25 fps partidas en 50 medias imágenes).

Un saludo
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Antiguo 19/08/2010, 10:18   #15
kahuna
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Mensajes: 46
kahuna está en el buen camino
Entonces, ¿No hay ningún canal ahora mismo en satélite que emita en 1080p?.

He preguntado en el subforo de MVISION, ya que los decos de esta marca de 1080i no pasan... Pero si nadie emite en 1080p, pues creo que me compraría un MVISION.

Al hilo, TVE HD en TDT (por lo menos en Ávila) emite en 1080i.
Los partidos de futbol, molan en HD, pero en 720p estarían mucho mejor.
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Antiguo 19/08/2010, 15:17   #16
andlopper
Usuario Activo
 
Avatar de andlopper
 
Fecha de ingreso: 26/oct/2005
Mensajes: 146
andlopper está en el buen camino
[QUOTE=kahuna;4099323]Entonces, ¿No hay ningún canal ahora mismo en satélite que emita en 1080p?.

He preguntado en el subforo de MVISION, ya que los decos de esta marca de 1080i no pasan... Pero si nadie emite en 1080p, pues creo que me compraría un MVISION.

Al hilo, TVE HD en TDT (por lo menos en Ávila) emite en 1080i.
Los partidos de futbol, molan en HD, pero en 720p estarían mucho mejor.[/QUOTE]

estamos de acuerdo pero las posibilidades de la señal se quedan ahí, en los 720p o en los 1080 i, y en cambio en azbox hd llegan a 1080p para el visionado de archivos de video de 1080p que visionados en una pantalla fullhd serán una delicia para tus ojos....

Esto es como cuando salió la quinta marcha en los coches.....allá por los años 80 y mirá, ahora hay coches que tienen hasta la sexta y verdad que se agradece correr igual a menos revoluciones ( gastando menos) pues algo similar pasa con el 1080p .

Actualmente los formatos de video por satélite están restringidos a 720p o 1080i pero las posibilidades de tener un receptor que te de lo máximo del mercado no tiene precio.

Yo veo los MKW pletóricos a 1080p y la señal del azbox hd es im-pre-sio-nan-te

yo te lo recomiendo

andlopper
__________________
En los momentos de crisis, sólo la imaginación es más importante que el conocimiento

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Antiguo 20/08/2010, 00:57   #17
rifuson
Usuario Activo
 
Fecha de ingreso: 20/ago/2006
Mensajes: 1.904
rifuson es un nombre conocido por todosrifuson es un nombre conocido por todosrifuson es un nombre conocido por todosrifuson es un nombre conocido por todosrifuson es un nombre conocido por todosrifuson es un nombre conocido por todos
yo tengo el azbox premium hd y una sony 40Z4500 y se ven de lujo.

Última edición por rifuson; 20/08/2010 a las 01:02.
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Antiguo 22/08/2010, 21:27   #18
bianditz
Usuario Activo
 
Fecha de ingreso: 17/jun/2008
Mensajes: 196
bianditz es como un diamante en brutobianditz es como un diamante en brutobianditz es como un diamante en bruto
Depende para qué:
Cuando empezaron las pruebas de la HD en Francia, había entonces dos servicios de pago, que tenían dos mercados diferentes:
-Uno era Canal +, que aparte de las películas, la producción própia venía dada por las retransmisiones deportivas, sobretodo el Fútbol, como su homónimo español. En éstas es muy importante las repeticiones, sobretodo las de cámara lenta y en éstas se dieron cuenta que con las imágenes con exploración progresiva, estas repeticiones eran más fluidas que con el sístema entrelazado, ya que éstas tienen como una latencia, por la necesidad de "guardar" la imagen para darla "repetida sucesivamente después de dividirla en dos mitades par-impar".
- Por otra parte estaba TPS, que se dedicaba más a dar películas. En este caso las imágenes proceden del cine. Se escanean fotogramas de películas una a una que se digitalizan, así la calidad total del fotograma se traslada a la imagen "entera", que no tiene tanto problema para ser leída, aun cuando se divida en dos mitades, pero en las cuales conserva, mantiene, más puntos de imagen para dar más detalle.
Así, estas dos empresas de acuerdo con sus intereses y objetivos, mantenían dos posturas encontradas en cuanto a qué era lo mejor para la transmisión en HD.
Luego apareció el formato 1080p, que viene a sumar lo mejor de ambos mundos, la cantidad de puntos de imagen,1080, junto con la idea de la imagen progresiva (entera).
Pero aquí aparece el problema de los costes, y así este formato aparece en algunos de los Blue Ray pero se desecha para las transmisiones televisivas pues eleva los gastos a un nivel que con el 720p las necesidades de mayor calidad ya aparece cubiertas con un nivel de satisfacción suficiente.
Y es este formato el que se recomienda, por eso, por que la mayor parte de la clientela televisiva de los canales HD es "deportiva" y por esa mejor relación calidad/coste para los emisores, mejor aprovechamiento del los canales de emisión disponibles.
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Antiguo 23/08/2010, 08:22   #19
Strauss
Usuario Activo
 
Avatar de Strauss
 
Fecha de ingreso: 21/nov/2008
Mensajes: 268
Strauss está en el buen camino
Estimado Bianditz, gracias por esa clarísima exposición; no se puede explicar mejor.

Un cordial saludo.
Strauss está desconectado
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Antiguo 26/01/2016, 00:50   #20
luislula
Usuario Registrado
 
Fecha de ingreso: 19/oct/2005
Mensajes: 14
luislula está en el buen camino
Buenas acendo test del formato imagen 720 a 1080i en mi tele la he cagado y como el recetor Engel 8100 HD es por hdmi ahora no tengo senal en la tele alguien me pude ayudar? creo que al poner mas de lo que permite la tele se me quedo todo negro y me dice "modo no compatible" como puedo deshacer esto y volver atrás o sea 720 que lo vea perfectamente. Gracias
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