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Antiguo 15/05/2005, 16:37   #1
susanna28
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Fecha de ingreso: 17/dic/2003
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susanna28 está en el buen camino
sonda nivel

bueno pues haber si a alguien se le ocurre algo:

el problema consiste en un deposito cerrado con un unico orificio de 3cm de diametro en la zona superior por el cual se llena y se descarga el mismo con un liquido inflamable,la cuestion esta en colocar una sonda de nivel en el interior de forma que nos indique cual es el nivel de liquido y poder cerrar o abir el grifo.

la cuestion es que al ser el liquido inflamable no podemos utilizar corriente superior a 5v
y ademas ha de ser alterna para que no produzca electrolisis.

otro inconveniente es que al tener en el orificio introducido la manguera de llenado o descarga no queda mucho sitio para colocar instrumentos.

yo he descartado:camaras,sondas infrarojas,sondas presion,macarrones de nivel.

por ultimo estoy pensando en una capsula que flote y que emita alguna señal que pueda ser reconocida fuera por algun aparato y le indique una diferencia de altura entre ella y otra capsula que no flote y se encuentre en el fondo del deposito.

agradeceria cual quier idea ya sea de esta ultima o de las que ya he descartado anteriormente,no importa lo rara que sea pues ya llevo 3 años con este tema y aun no lo he resuelto
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Antiguo 15/05/2005, 19:07   #2
paco31 
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paco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplar
Te voy a dar una idea inicial, si se adapta a tus necesidades se puede desarrollar mas:

Si dices que solo dispones de un orificio en la parte superior si es posible se puede montar una polea arriba y otra paralera dependiendo del diametro del deposito, algo que pese y flote en el liquido y un contrapeso justo en la otra parte de igual peso que la boya por ejemplo, se trata de hacer algo similar al mecanismo de los ascensores teniendo en cuenta que esa polea debe de estar construida de forma que la atraviese un led y un fototransistor o otro circuito que detectara cortes, lo que se tendria que hacer es calibrar la polea en función de las distancia de su circunferencia, con esto y unos calculos sabriamos que cada vuelta corresponderia a xxxx cm.
Si el espacio entre la parte superior del deposito y el posible techo fuera pequeño se podria hacer el mecanismo en la 2ª polea, es solo una sugerencia...


Por cierto ¿se puede colocar un elemento aislante y una serie de pequeños contactos?, dependiendo de la conducción de liquido se puede hacer un circuito con xxxx transistores y xxxx leds, la corriente y tensión que se necesitaria seria sobre 1 voltio, es otra solución y mas elegante pero depende de la resistencia que puede tener el liquido...
__________________
Saludos

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Antiguo 15/05/2005, 23:24   #3
zim 
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zim tiene un espectacular aura a su alrededorzim tiene un espectacular aura a su alrededor
¿Cual es el material del deposito)
__________________
Saludos.
Zim.
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Antiguo 15/05/2005, 23:37   #4
mariscal1
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mariscal1 llegará a ser famoso muy prontomariscal1 llegará a ser famoso muy pronto
Teniendo un unico orificio, la cosa se complica. Yo esta semana he montado una boya en un deposito de gasoil, este deposito es de 10000 litros y se usa para unas calderas.
La boya tiene dos niveles, uno de maximo y otro de minimo, y lo unico que nos da es un N/C y N/A, con estan señal libre de tension, la pasamos a un controlador, que es el que nos da una alarma de bajo o alto nivel.Esta alarma tambien la puedes usar para parar o arrancar un motor.
Un saludo
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Última edición por mariscal1; 15/05/2005 a las 23:38.
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Antiguo 16/05/2005, 10:21   #5
paco31 
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paco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplar
Vamos a ver rectifico siendo un liquido inflamable, el que sea no es nada conveniente el que tenga unos contactos o similares que tengan conducción electrica, pensandolo mejor casi es mas seguro desarrollar un circuito con boya, como sugeri mas arriba y montar el circuito o dispositivo detector aunque sea con un elemento desmutiplicador fuera del deposito.
__________________
Saludos

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Antiguo 16/05/2005, 20:15   #6
susanna28
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susanna28 está en el buen camino
paco31.-el problema esta que por el orificio tengo que intoducir el liquido y a la vez poder medir el nivel,ademas cualquier elemento que coloque debe de ser lo suficientemente barato para poder dejarlo en el deposito ya que son muchos depositos o lo suficientemente duro y poder sacarlo con facilidad.

zim no son metalicos si eso creias,poliester

mariscal.-con las bollas nada de nada ya lo he intentado y con ese diametro de orificio solo existe una iinchable que cuesta una pata y no tira bien ademas necesitas un punto concreto no regulable y no es el caso yo necesito saber cuanto lleno,cuanto hay y que programando el chisme se pare la bomba que esta metiendo liquido.

bueno haber si a alguien se le ocurre algo tipo sonar,creo que cubicando el deposito y con dipositivo tipo flotador que emitiera radiofrecuencia,no se no se????


animo SABED que HAY MAS DE DOSCIENTOS INGENIEROS DESDE HACE 4 AÑOS EN EL TEMA Y NADA DE NADA

haber si entre todos lo sacamos
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Antiguo 16/05/2005, 21:22   #7
paco31 
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paco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplarpaco31 es algo digno de contemplar
Uf bonito reto, dejame pensar.........

No creo que sea la primera idea similar pues si hay 200 ingenieros trabajando en el tema:
1- Un dispositivo que detecte el peso del deposito de forma que si tiene xxx kilos pare y viceversa, a lo mejor caro dependiendo del numero de ellos pero para estudiarlo.

2- No tengo ni idea del contenido pero si dices que entra y sale liquido, supongo que este entra a presión a lo mejor y sera absorbido con bomba. Mencionas que el llenado o vaciado se efectua por la parte superior, debe de existir un hilo de nylón o similar y algun objeto que pese de teflón o parecido que no le afecte el contenido del deposito vamos que no se lo coma o se funda, si esos elementos los tienes yo no veo tan complicado el hacer un sistema de sube y baja, pienso que en la boca por donde entra y sale el liquido xxx debe de existir un margen, el suficiente como para que un cable flexible de no mas de 1mm2 se pueda deslizar junto a la tuberia de entrada.

No soy triunfalista pero vamos, al no ser que la boca de llenado tenga 3 cm. y la tuberia tambien no encuentro a mi parecer problema, esta hipotesis es un poco arriesgada desconociendo la ubicación, distancia tamaño y no se alguna cosa mas como la densidad del liquido.

¿Es posible que hagas una foto del deposito (sobre todo de la parte de llenado)en cuestión es por ver tamaño, medidas, posible problemas en la sonda? si es comprometido o no se puede dejalo intentaremos ayudarte dando ideas, si decides poner una foto y no sabes como hay un hilo aqui cerca: manual para colocar imagenes.

Si dices que el tema de que hayan menos de 5 voltios en alterna y eso no es problema, tengo una idea para desarrollar un sistema controlado por alterna aunque luego decidi no llevarlo a cabo, no hay que jugar con elemetos que pueden inflamarse esto seria solo en ultimo caso, por lo tanto se queda en el tintero de momento.

Una cosa ¿a esos depositos no se le puede introducir un elemento mas grande de 3 cm.? es asi.

Si pensamos alguna otra idea la indicaremos aunque has colocado el listón muy allllto...
__________________
Saludos

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Antiguo 16/05/2005, 21:24   #8
susanna28
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Mensajes: 44
susanna28 está en el buen camino
por cierto alguien sabe como funciona una ecosonda es otra idea
solo se que solo funcionan en vertical y el rango es muy grande,ya que se utiliza en barcos para conocer la profundidad
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Antiguo 20/05/2005, 16:08   #9
jmam2
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jmam2 está en el buen camino
Si hablas de distancias cortas y de un diámetro grande, has probado con un medidor de distancia por ultrasonidos? Puede que te valga (son muy baratos y relativamente precisos) . Lo que no sé es si podrás poner emisor y receptor en el propio agujero de tres cm, o si los transductores de esos son aptos para contacto con líquidos como el tuyo. No tengo un esquema real, pero los 200 ingenieros se ponen con el circuito medidor de la diferencia de tiempo entre pulso de ultrasonidos y el eco y te lo harán en un pispas

De todos modos, no tengo claro si te hace falta medidor de nivel continuo o un simple chivato de nivel alcanzado. Si es así, un micro de ésos fin de carrera acoplado por un ejecillo a una bolita de plástico, o tubito sellado que entre en tres cm de diámetro no me parece tan complicado de hacer.
La conmutación/voltios está fuera, y la boya necesaria cabe sin más que escoger el diámetro del tubo a usar. Sólo se complica un poco si el montaje ha de ser hermético...

Saludos!
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Antiguo 20/05/2005, 20:28   #10
zim 
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zim tiene un espectacular aura a su alrededorzim tiene un espectacular aura a su alrededor
Buenas.
Lo mejor es ver como son esos depósitos y las posibilidades que tienes.
A mi se ocurren algunas ideas pero sin saber como es puedo decir tonterías.
Soluciones seguro que hay pero hay que conocer bien el problema para no decir tonterias, y sobre todo que sea barato.
Unas de las cosas que hay que saber si es que hay que medir el nivel o tan solo saber un par de estados.
__________________
Saludos.
Zim.
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Antiguo 20/05/2005, 22:52   #11
chapu
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chapu está en el buen camino
Explicate un poco mejor.

Como son los depositos?? medida, volumen, es horizontal o vertical es redondo o ovalado, etc, etc.

Que presion soportan?? Estan enterrados???

Que liquido inflamable es??



Trabajo en una fabrica desde hace 15 años y he hecho depositos de poliester de todos los tamaños, colores y segun como sean te doy la solucion perfecta. Es mas, seguramente no haga falta la electronica para ello.

Última edición por chapu; 20/05/2005 a las 23:01.
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Antiguo 21/05/2005, 02:30   #12
Chichoterremoto
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Chichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luz
¡A mi parecer os estais complicando mas de lo que debierais....jejeje.. .el asunto es introducir una pequeña sonda (tipo supositorio) con una bola de metal (del tamaño de < ó = 3cm)la cual deberia de flotar en ese medio liquido (por medio de una burbuja de aire en la misma) y conseguir que se desplazará hasta la pared del deposito en en que por medio de una regla graduada se le controlaria la cantidad de liquido introducido ,marcando los niveles del mismo por medio de un iman montado en unos pequeños ejes con ruedas de ligerisimo peso para que la fuerza de gravedad no dejara caer al mismo al suelo(se disminuiria el efecto caida por un iman mas potente en el "carro") y siendo este el marcador o aguja que indicará el nivel en la dicha escala graduada del exterior del deposito la cual estaria en medio de unos carriles a lo alto del deposito para que los limites de deplazamiento del "carro indicador " estuvieran controlados..!

¡Si os vale el proyecto ....deberiais de aceptar pulpo como animal de compañia !

Ah...por cierto ..por barato que no quede...ya que lo hemos realizado con un juguete de bolas , un rodamiento roto ,un cochecito del "revolera" del niño ,una regla de papel del IKEA y unos listoncillos de madera de balsa y un iman del IKEA tambien de los de oferta...jejeje.....¿en cuanto estaba el presupuesto en tan imaginativo proyecto de fin de carrera..?


¡¡Salud2s a tod@s!!

Última edición por Chichoterremoto; 21/05/2005 a las 02:44.
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Antiguo 21/05/2005, 14:24   #13
susanna28
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susanna28 está en el buen camino
bien
deposito de pruebas:material poliester
depositos finales:botas jerezanas(material-madera de roble)no se pueden taladrar ni manipular
fines : saca y rocio de botas tanto con brandy y vinos

necesitamos rociar (llenar mas la bota ya que esta nunca se deja completamente vacia)lo hacemos introduciendo un tubo de inox 25 diametro cuyo final se compone de una zona ciega en el termino de este y unos orificios de 3 mm al rededor del tubo en su zona mas baja de esta forma no rompemos la FLOR del vino igual que cuando se mete una venencia y conseguimos que no se cree mucha turbulencia en el llenado.

queremos hacer que tanto la SACA como el ROCIO sea automatico meter el tubo en la bota que se quiera decirle hata donde queremos sacar o meter liquido y se pare automaticamente


OTRA IDEA.......SONDA CON FIBRAOPTICA(siempre que podamos regular la altura de esta sobre el tubo que introducimos en la bota y no sea demasiado engorroso)

Gracias a todos los que colaborais que sepais que nada cae en saco roto lo que se descarte aqui seguro que le sacamos provecho en otro sitio
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Antiguo 21/05/2005, 15:52   #14
chapu
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chapu está en el buen camino
Existen unas sondas que normalmente las usamos para los depositos de combustibles (en gasolineras) que tienen varias boyas. Son de muchos tamaños y medidas asi que seguro que encontraras a la medida que tu quieres.

Aparte la solucion que ha dado el compañero chichoterremoto no va nada desencaminada


Saludos
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Antiguo 21/05/2005, 18:41   #15
Chichoterremoto
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Mensajes: 166
Chichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luzChichoterremoto es un glorioso faro de luz
¡Otro.....invento mas simple..pero igual de efectivo!


Aunque estos prototipos que os comento no son de este apartado lo voy a comentar por ser de posible solución al problemon de susanna28...¿OK?

¡Pues bien ...pasando la aspiradora por casa le estaba dando vueltasa la cabeza y se me ha venido a la mente una posible solución ....!

El invento seria colocar dos bolas de corcho y de iman ,distanciadas por medio de un alambre de acero o mas bien una varilla de plastico que embutidas en un tubo de vidrio se deslizaran libremente pero reducción del diametro en los extremos para que no se caigan y con entrada de aire por los mismos orificios.La bola inferior seria la de corcho para que flotara en el vino o whisky o brandy o jerez y la superior de iman o hierro dulce magnetizado.Al introducirse el tubo de vidrio (tambien podria ser de plastico) por el extremo de la bola de corcho en el agujero de la bota jerezana hasta el fondo de la misma....el liquido de la misma elevaria a la bolita de corcho hacia arriba y por medio del empuje desplazaria a la de iman que seria la que por medio de dos relés reed(de excitación magnetica) activaria el circuito de corte y apertura de la electrovalvula que se situara en la boca de llenado de la bota jerezana y automaticamente se realizaria el control de llenado y paro del sistema.Los reles reed se colocarian en la parte exterior del tubo de vidrio en los niveles ajustables segun necesidades personales por medio de alguna silicona siempre por encima del barril o bota alejada del liquido a desgustar.....!

¡¡Con esto conseguiriamos un bodeguero mas contento con mas tiempo para cargarse a los posibles ratones que desgustaran el ******* y el queso que se encuentra en la bodega para la cata y desgustación de los finos con denominación de origen!!

¡Jejeje..los asteriscos sigifican: C_H_O_R_I_Z_O.....jejeje!
Salud2s

Última edición por Chichoterremoto; 21/05/2005 a las 18:44.
Chichoterremoto está desconectado
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